Pugalos pisze:Świetnie się czytało relację z Hesopa uśmiałem się z dziadka od asów z kalafiorami itp. super.

Dzięki za miłe słowa i cieszę się, że mimo wielkości posta dotyczącego wyjazdu do Pragi, znaleźli się amatorzy, którzy przebrnęli przez to wszystko

Pugalos pisze:Szkoda tych KK pewnie grając AI chociaż live tak się raczej nie gra gostek z 22 by spasował, ale łatwo gadać po fakcie.

No oczywiście mogłem wpychać i przy tym układzie stacków nie byłoby to nawet takie złe. Ale stwierdziłem, że jednak lepiej podjąć ryzyko, wciągnąć kogoś w rozdanie i wygrać potencjalnie więcej żetonów, które pozwolą mi na wygodniejszą grę na kolejnych wysokich blindach.

Pugalos pisze:Dzisiaj 2 miejsce w bwin-brak-polskiej-licencji! widzę że już mniej wkurzania na pokerowego pecha

Ano w końcu udało się coś ugrać w jakimkolwiek forumowym turnieju, bo długo nie odniosłem żadnego sukcesu. 15$ w biletach wymieniłem na dokładnie tyle samo w SnG. Oczywiście mogło być lepiej, bo już miałem spota na wygranie 10-osobowego SnG, ale moje QQ<K9o, a potem przegrałem to HU na flipie.
W drugim turku bubble, w 30-osobówce gdzieś na FT odpadłem.

Sith, strasznie dziwne to co napisałeś. Tzn. nie jestem w stanie zbytnio swoim małym rozumkiem pojąć, jak ludzie, którzy się dobrze bawią i wydawać by się mogło, że sobie podpasowali, nagle okazują się być z "wrogich" miast i mają jakąś wielką spinę o to. So Sick. No ale Polacy już chyba tak mają, że nigdy do końca nie potrafią wyczyścić mindsetu ze stereotypów i dawnych waśni.

PS. chociaż gitarę rozwaliliście jak na porządną zadymę przystało ?

Pokerowo regularniej? (phi)

Niestety moje regularne gierki nie są zbyt zajebiste ostatnio. Pugalos pełen wiary napisał, że jestem mniej wkurzony na pokerowego pecha i - hmmmm - coś w tym nawet może być. Pech czy nie pech - chyba już się tak nie wkurzam, albo tak tylko sobie wmawiam. Co nie zmienia faktu, że wyniki to mam ostatnio marne. Jak już jest solidny upswing, to potem i tak wszystko oddaję. W sumie stoję z bankrollem w miejscu (przynajmniej fajnie, że się nie zbliżam szybciutko do zera), no i ogólnie przytrafiają się takie suche sesje jak dzisiejsza:



Nie wiem czy po prostu regów przybyło na tym NL20, czy ja przestałem ogarniać te gierki, czy się wszyscy zadjustowali oprócz mnie. Dziwne spoty dzisiaj były. Albo jakieś KK na AA, co oczywiście też się musi przytrafiać. Albo mnie bluffowali kiedy miałem dobrze, ale spadały jakieś scary cards, albo wrzucałem dobre ręce będąc zdominowanym od flopa, albo z kolei oddawałem (co najgorsze, bo to dotychczas była moja mocna strona) bez showdownu. Dostaję monstery, to gram je face-up, że większość regów nawet ze mną flopa nie obejrzy. Dostaję JJ/QQ to oni akurat mają KK albo AA i taka to walka z wiatrakami.

Na dobrych rękach zarabiam blindy, na średnich tracę cały stack. Na setach to tylko na donkach coś jestem w stanie ugrać. Słowem - skończyły mi się pomysły na rodzaje gier. Co by tu jeszcze pograć, żeby dać sobie więcej "świeżości"? Może Omahę Hi/Low, to by była dopiero zabawna gierka.

Wykres total póki co:



Początek jak widać był ekstra. Oczywiście nad EV, więc nie ma się co cieszyć, no ale ogólnie było spoko, grałem swoje i to dawało profit. Może to jest metoda? Grać 10k rąk i zmieniać soft, żeby się nikt do mnie nie zdążył dostosować, bo potem ja się nie mogę dostosować do reszty

drynk pisze:Oczywiście nad EV, więc nie ma się co cieszyć, no ale ogólnie było spoko, grałem swoje i to dawało profit.

Drynk, jak to w końcu jest z tą linią all-in EV. Piszesz, że jesteś oczywiście nad nią, ja jestem oczywiście pod nią. Próbka obecnie to coś koło 12k hand, ale ewidentnie się to rozjeżdża, a i odkąd pamiętam byłem zawsze pod. Czytałem wiele razy, że nie ma co się nią przejmować i sugerować. Mimo wszystko zastanawiam się czy coś robię nie tak i skąd to się bierze. Może trzeba częściej sprawdzać z drawami, wbrew pot oddsom, może all-in blefy uskuteczniać, może zależy to od limitu. Jak to merytorycznie wygląda? Czy nie jest to swego rodzaju leak, który należy eliminować?

Loncik - linia EV pokazuje CI jedna rzecz - jak się Twoje uklady utrzymuja po allinach, jezeli byly przed river. Czyli

preflop allin AK vs 88 - wartosc oczekiwana tego jest zero - jezeli wygrasz, jestes jedno BI powyzej EV, jak przegrasz, jedno ponizej

AA na 22 - wartosc oczekiwana to jakies 80% - jak wygrasz, jestes 20% Bi powyzej EV, jak przegrasz, jestes 80% BI ponizej EV.


Nic z tym nie zrobisz - po prostu longrun powinien w koncu wyrownac te linie, ale czasem to jest baaaardzo dlugi looooooong run

PS. Byly gdzies watki ze HM2 zle liczy EV, ale nie wiem czy w cash czy w SnG

A do kwestii podniesionych przez drynka:

drynk pisze:Sith, strasznie dziwne to co napisałeś. Tzn. nie jestem w stanie zbytnio swoim małym rozumkiem pojąć, jak ludzie, którzy się dobrze bawią i wydawać by się mogło, że sobie podpasowali, nagle okazują się być z "wrogich" miast i mają jakąś wielką spinę o to. So Sick. No ale Polacy już chyba tak mają, że nigdy do końca nie potrafią wyczyścić mindsetu ze stereotypów i dawnych waśni.

PS. chociaż gitarę rozwaliliście jak na porządną zadymę przystało ?

To nie byla porządna zadyma, w sumie sie na szarpaninach skocznylo, bo ogolnie to z obu stron to byla raczej porządni mlodzi ludzie - po prostu nagle chemia prysła


A co do gry - Drynk - wez poswiec jeden dzien i zobacz jak sie ma Twoja gra z okresu rushu w stosunku do teraz, posprawdzaj statystyki postflop itp. Bo az mi sie nie chce wierzyc w miliony adjustujacych sie regsow na NL20. A jezeli tak jest, to albo zastosuje lepszy table selection zeby nie grac z regsami majacymi edge nad Toba i milion statow o Tobie, albo zmien sobie na probe room na inny i zagraj pod innym nickiem, bedziesz wiedzial czy to kwestia tego ze stales sie zbyt czytelny, czy po prostu tak chujowo runnujesz i to sie odkreci

Sith, jakby samą teorię ja znam i wiem czym jest linie all-in EV. Natomiast nie do końca jestem przekonany czy nie mamy możliwości wpływania na nią i czy pewne nasze decyzje nie powodują, że się jest nad lub pod nią. Bo chodzi o to, aby równie często jak dostajemy bad beata umieć sprzedać sockouta w longrunie. Czy nie?

Loncik - please, nie zalamuj mnie . Nic Ci nie da sprzedanie suckouta w longrunie, bo na 1000 allinow sprzedaż 20 suckoutow, a 980 razy przegrasz - te 20 suckoutow da Ci 40 BI ponad EV, to 980 przegranych da Ci 40 BI ponizej EV. W longrunie zawsze licznia EV sie wyrowna z wynikami rzeczywistymi.

Zeby natomiast zmniejszyc rozjazd EV - trzeba po prostu zmniejszyc wariancję - budowac mniejsze pule i rzadziej wrzucac stack przed riverem - czyli technika gry bardziej zachowawcza - wtedy po prostu rozjazd pomiedzy EV a realnymi wynikami będzie mniejszy, ale i tak nie wyplyniesz na jego kierunek.

Loncik, nie masz wpływu na przebieg linii EV krótkoterminowo. Tak jak napisał Sith: w longrunie linia EV pokryje się z linią Net Winnings.

Twoja teoria odnośnie sprzedawania suckoutów (świadomie) jest dość zabawna . Generalnie w pokerze chcemy wygrywać, a żeby wygrywać, musimy podejmować decyzje, które są EV+. Oczywiście, że w swojej karierze sprzedamy ludziom masę suckoutów, tak samo jak oni nam, ale to wynika z faktu, że rzadko mamy 100% na wygraną.

Zauważ, że w sytuacji KK vs AA osoba z królami bardzo rzadko ma ucieczkę z rozdania. To typowy cooler i stackując się z KK preflop przeciwko większości graczy podejmujesz decyzję EV+, bo jesteś gorszy tylko od jednego układu, a wiadomo, że gra się zakresem, który przeważnie u przeciwników będzie szerszy, niż samo AA. Więc teoretycznie podejmujesz poprawną decyzję - stackujesz się z KK preflop, przegrywasz spota, bo nadziewasz się na AA i linia EV spada o 82% a twój stack o 100% (jesteś pod EV). Wygrasz średnio niespełna 1 na 5 takich rozdań, wtedy linie Net Winnigs i EV rozjadą się o 180% (powinieneś spaść o 80%, a podskoczyłeś o 100%), ale sumarycznie na dużej próbce takich rozdań i tak się to wszystko wyrówna. Z tym, że nadal program uzna, że oczekiwana wartość z takich zagrań jest ujemna, mimo że tak naprawdę na zakres przeciwnika, a nie konkretnie na same asy, będzie opłacalna.

Tak samo jak ktoś dozbiera do gutshota wbrew pot-oddsom a Ty się dalej zestackujesz na przykład z top parą czy setem - program pokaże, że donk, który dozbierał do gutshota callując bet-pot był przy all-inach lepszy, więc EV Ci idzie w dół, mimo że tak naprawdę zagrałeś dobrze i ten gutshot był nie do odczytania (bo nikogo rozsądnego nie obstawiasz na taką rękę, jeśli Ci calluje bet-pot).

Dlatego pisząc, że jestem nad linią EV, głównie odnoszę się do tego, że mnie chwilowo soft "rozpieszcza". Czyli zestackowałem się AK vs AK i moje wygrało bo dostałem flusha, a EV pokazuje, że w takich rozdaniach będę na 0 (-rake). Albo zestackowałem się z open ended i trafiłem, więc znów EV pokazuje, że powinienem być lekko w plecy, a wygrałem spota. Wszystko zależy od game-flow i tego, czy faktycznie podejmujemy słuszne decyzje na podstawie zdobytej wiedzy, a to czy lokalnie wygrywamy czy przegrywamy nie ma już za specjalnie znaczenia, bo i tak się to docelowo wyrówna.

Oczywiście łatwo mówić... Jak się dostaje kolejnego suckouta i przegrywa kolejny buy-in przeciwko jakiemuś osłowi, który ma swoje pięć minut, to olanie "obecnego wyniku" nie jest taką prostą sprawą. No ale to już temat na oddzielną dyskusję.

Sith pisze:bedziesz wiedzial czy to kwestia tego ze stales sie zbyt czytelny, czy po prostu tak chujowo runnujesz

czy po prostu jest zwykłem marnym fiszem który kiedyś tam przez chwilę miał upswing

Ejjjj Drynku chyba naprawdę czas się jednak zatrzymać i porządnie przyjrzeć się co tam za pokera grasz. Może jakiś coaching? Z cashem aż tak dużo w końcu nie miałeś wspólnego, możesz po prostu nie widzieć masy błędów i ktoś Ci je musi wskazać. Sam widzisz, że trochę taką beznadzieję czujesz i nie wiesz co z tym zrobić. Szkoda, że na tym hesopie tak mało suck outów sprzedałeś, umawialiśmy się na więcej, no ale Twój wybór - chciałeś uczciwie odpaść, proszę bardzo

Szfiecu pisze:

Sith pisze:bedziesz wiedzial czy to kwestia tego ze stales sie zbyt czytelny, czy po prostu tak chujowo runnujesz

czy po prostu jest zwykłem marnym fiszem który kiedyś tam przez chwilę miał upswing Obrazek

aż dziw bierze że "Szfiecu" psychologiem nie zostałeś Po Polsce chodziłoby więcej szczęśliwych ludzi - bo ci nieszczęśliwi po wizycie u siebie to by się sami eliminowali na torach kolejowych, drzewach ...

Kurczę drynk zazdroszczę Ci wyprawy do Pragi, jednak nie zazdroszczę ostatniego rozdania

Przyznam szczerze, że przeczytałem relację odrazu jak ją wystawiłeś jednak jakoś z lenistwa nie wpisałem się na blogu. Opis świetny, świetna otoczka turnieju, PRAGA, wiele znanych osób kurczę pozazdrościć! Na następny HESOP muszę pojechać choćbym miał nie jeść przez miesiąc !!!

Zapłaciłeś frycowe to następnym razem musi być lepiej!:) Na następnym to ja będę żółtodziobem!

Pozdro

Porcupin, jakoś się ciągle nie mogę przemóc do tego coachingu. Nie wiem do kogo by się ewentualnie zgłosić i kto by mi mógł pomóc.

Szfiecu, albo jestem fishem, jak mówisz, albo po prostu przez pierwszych parę tysięcy rozdań grałem mega agresję i wszyscy tę agresję bardziej szanowali, przez co sporo spotów wygrywałem Non-showdown. A potem przestali mnie szanować (chamy i prostaki) i cały misterny plan 15%owego 3betu i 10%owego squeeza poszedł się bujać

genowaty, nie ma co zazdrościć, bo wyników tam wielkich nie zrobiłem . Ale sam wyjazd ogólnie spoko... No dobra, możesz mi zazdrościć, a co!


Ogólnie to zawitałem na FTP. Zobaczymy co z tego wyjdzie. Póki co mi się podoba. I już zdążyłem sprzedać 2suckouty, hie-hie-hie.

drynk - Ty grasz FR czy 6max?

Sith, FR, nie mylić z free-roll

Dawid84 pisze:aż dziw bierze że "Szfiecu" psychologiem nie zostałeś Po Polsce chodziłoby więcej szczęśliwych ludzi - bo ci nieszczęśliwi po wizycie u siebie to by się sami eliminowali na torach kolejowych, drzewach ...

Hmmmm no od podstawówki Panie mi mówiły , że będę adwokatem , ale chęci do nauki i pewno kasy i układów rodzinnych zabrakło.
A co do tych nieszczęśliwych to fakt, trzeba eliminować słabe jednostki

drynk pisze:Szfiecu, albo jestem fishem, jak mówisz, albo po prostu przez pierwszych parę tysięcy rozdań grałem mega agresję i wszyscy tę agresję bardziej szanowali, przez co sporo spotów wygrywałem Non-showdown. A potem przestali mnie szanować (chamy i prostaki) i cały misterny plan 15%owego 3betu i 10%owego squeeza poszedł się bujać

Zostańmy przy tym, że jesteś fiszem bo jednak mi jako fiszowi lepiej gdy nie jestem sam w swoim akwarium

drynk pisze:Ogólnie to zawitałem na f*. Zobaczymy co z tego wyjdzie. Póki co mi się podoba. I już zdążyłem sprzedać 2suckouty, hie-hie-hie.

Pamiętaj, że na FT As zawsze spada, tak więc Ax all in preflop jest zawsze EV+.

Szfiecu pisze:Pamiętaj, że na FT As zawsze spada, tak więc Ax all in preflop jest zawsze EV+.

Wszystko się zgadza, wygrałem AK vs KK allki preflop na ultra-agresora, który akurat miał top range No ale As spadł i mu utarłem nosa, będzie mi tu fish KK wrzucał!

Wbiłem Silver na FTP. Zajęło to 3dni, więc nie ma tragedii. Myślę, że przy odrobinie silnej woli uda się wskoczyć na gold.

Gra się póki co całkiem spoko, choć jeszcze trzeba poprawić sporo błędów i mieć większy respekt do raisów oponentów postflop. Ogólnie początki (kiedy jestem nieznanym graczem i gram przeciwko nieznanym graczom) zwykle na cashu mam lepsze, więc na razie nie ma się co sugerować wynikami. Ale ogólnie gra się przyjemnie ze względu na ciągły ruch i sprawny soft.

drynk pisze:Wbiłem Silver na f*. Zajęło to 3dni, więc nie ma tragedii. Myślę, że przy odrobinie silnej woli uda się wskoczyć na gold.

kalkuluje sie tam grac bardziej niż na starsach pod względem zwrotu rakeback ?
jak z ruchem na sitkach, sprawdzałeś w różnych godzinach ?

Widzieliście gdzieś DoNy na tym sofcie bo ryłem jak krecik i wszędzie zwykłe SnG :/ Czy ja szukać nie umiem czy ich tam nie ma?

tommko, z obecnym deal me in + silverem mam 50%, więc generalnie na starsach to bym musiał pewnie mieć platynę albo coś - także obecnie się kalkuluje. Jak się skończy Deal Me In bonus to już tak kolorowo nie będzie, wtedy podejmę decyzję czy zostawać czy nie.

Grałem casha, więc nie wiem szczegółowo jak to wygląda w SnG. Przejrzałem tylko ofertę i nie była zła, gierki się kręciły, ale nie sprawdzałem trafficu o różnych porach.

Dawid84, pewnie tak jak na PokerStars-nielegalny-w-PL! - nie ma DoNów.

Jakoś ostatnio nie mam weny na pisanie długich, przepastnych postów na blogu. Wynika to trochę z tego, że odkryłem dziwną tendencję - kiedy chwalę się dobrymi wynikami, to potem zaczynam grać, jak to Gns mawia, "piach", i wszystkie wykresy lecą na łeb na szyję w dół.

Póki co gra mi się nieźle, ale ostatnich parę dni odpuściłem pokera ze względu na wyjścia towarzyskie, które staram się jednak traktować priorytetowo.

Jak dojadę do 50k rąk cash total (licząc ręce z comeon-brak-polskiej-licencji! i FTP) to wrzucę jakiś wykres i małe podsumowanie. Brakuje już tylko 25.493 rąk, więc tylko chwilka pod górkę, a potem to już z górki .

No i to by było na tyle, w wersji polskiej udział wzięli.

Na koniec utwór, który towarzyszy mi od 10 lat. Absolutnie kiczowaty... absolutnie jestem w nim zakochany i absolutnie nie radzę go krytykować, bo was wytrampuję z całego bankrolla na najbliższym PKPT

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=RQTlVXwaIGg[/youtube]

drynk pisze:bo was wytrampuję z całego bankrolla na najbliższym PKPT

Chciałbym to zobaczyć

Ba gotów jestem zaryzykować i napisać że to kicz by stać się twoim celem

Soya, nie cwaniakuj, bo wariancja następnym razem odda nam to co zabrałeś!

Gama nie cwaniakuje, po prostu dla każdego kto grałby przeciw trampującemu Drynkowi gra byłaby Ev+. Co innego gdyby zapowiedział że każdego trampera wykończy.

Soya Ty zawsze jesteś przy stole moim celem, bo masz zieloną notkę z podpisem: "tego kolorka nie przypiąłem tu przez przypadek"

heh, dawno nie miałem tak durnego spota:

MP3: $28.50 (114 bb)
CO: $10 (40 bb)
BTN: $25 (100 bb)
SB: $34.20 (136.8 bb)
Hero (BB): $25.35 (101.4 bb)
MP1: $25 (100 bb)
MP2: $26.27 (105.1 bb)

Preflop: Hero is BB with
5 folds, SB raises to $0.75, Hero raises to $1.90, SB calls $1.15

Flop: ($3.80) (2 players)
SB checks, Hero bets $2.80, SB calls $2.80

Turn: ($9.40) (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($9.40) (2 players)
SB checks, Hero bets $11, SB raises to $29.50 and is all-in, Hero calls $9.65 and is all-in

[spoil]Results: $50.70 pot ($2.53 rake)
Final Board:
SB showed and won $48.17 ($22.82 net)
Hero mucked and lost (-$25.35 net)


Wniosek? Dzisiaj nie siadają second low nutsy