Szybkość klikania

Grzegorz14 · Postautor: **Grzegorz14** » 24 mar 2008, 00:39

Moim pytaniem tu będzie czy (jeśli gramy on-line oczywiśćie) ma to jakieś znaczenie jak koleś BARDZO szybko kliknie call przy naszym blefie. Nie wiem czemu ale na mnie to jakoś dziwnie działa.... Od razu myśle że koleś Coś jednak ma. też macie takie uczucie?

dam1anov · Postautor: **dam1anov** » 24 mar 2008, 01:19

Moim zdaniem nie ma tu żadnej generalnej zasady.
Niektórzy ociągają się z kliknięciem, bo myślą, że w ten sposób przekonają przeciwników o słabości swego układu. Inni po prostu się zastanawiają - wszak pokerroomy nie dają zbyt wiele czasu na "przemyślenia". Kolejną kwestią są problemy z softem jak np. lagi. Także gra na wielu stolikach może wydłużać czas reakcji.
Per analogiam, szybkie klikanie też nie oznacza monster handa/trash handa. Może to wynikać z zaznaczenia opcji call, temperamentu zawodnika czy wielu innych kwestii.

Jednakże może to być(nie zawsze i nie w każdej sytuacji) pewien tell, ale moim zdaniem jego wartość da się ocenić jedynie w odniesieniu do konkretnego oponenta. Jeśli dajmy na to, na ogół czeka do ostatnich sekund z decyzją, zaś w pewnym rozdaniu radykalnie przyspiesza, to jest to pewna aberracja, której lekceważyć nie należy. Z takiego pojedynczego zagrania nie da się jeszcze wiele wywnioskować, ale warto uwrażliwić się na nie i bacznie obserwować przebieg rozgrywki, gdy pojawi się ono po raz kolejny.

Podsumowując -> moim zdaniem prędkość z jaką się klika może znaczyć wiele. Możliwości jest zaś tyle, że nie da się stworzyć pewnych ogólnych ram interpretacji tego "zachowania"(jednoznaczne jest pocenie się dłoni oraz ich drżenie w sytuacjach stresowych, także tembr głosu i tempo wypowiedzi potrafią wiele powiedzieć o emocjach nadawcy). Należy jednak bacznie obserwować grę przeciwnika i wychwytywać oraz zapamiętywać jego wszystkie niestandardowe zachowania. Może się bowiem okazać, że niezależnie od tego, czy oponent celowo wprowadza je do swojej gry, czy też są to pewne nieświadome nawyki, zdradzają siłę jego ręki czy sposób rozegrania partii. A taka informacja jest niezwykle cenna.

Pozdrawiam

Splesh · Postautor: **Splesh** » 24 mar 2008, 01:36

Zgadzam się z dam1anov w 100%. W zasadzie opóźnianie kliknięcia bądź przeciwnie bardzo szybkie sprawdzenie czy też podbicie stawki zależy od zachowania danego gracza w poprzednich rozdaniach.

Sam czasami specjalnie ociągam się z kliknięciem gdy posiadam dobre karty, ażeby przeciwnik myślał, że mam słabą rękę. Wolę stosować tą metodę niż bardzo szybkie kliknięcie podczas blefu, ponieważ nie lubię blefować, ale gdy to już robię to rzeczywiście staram się potwierdzić moje zagranie jak najszybciej, żeby wydawało się, że faktycznie mam asa w rękawie;)

Postautor: **Tosiak** » 24 mar 2008, 10:32

Gdzies ostatnio czytalem artykul o Online tellsach, oczywiscie bylo tez o szybkosci naciskania guzikow.

Tak jak juz napisal dam1anov, na czas nacisniecia guzika sklada sie wiele czynnikow, w tym przypadek. Oczywiscie tez : lagi (wolne polaczenie z internetem), gra na wielu stolach czy tez robienie innych czynnosci w czasie gry. Wtedy takiego tellsa mozemy wykluczyc. Jednak szybkosci kilkania guzikow jest jednym z najlepszych (za duzo ich nie jest...) internetowym tellsem. Szczegolne znaczenie ma zaznaczenie opcji tkaich jak "check" odrazu po dojsciu do kolejki gracza, co raczej swiadczy o jego slabej karcie, lub np. "reraise" co bedzie swiadczyc, ze trzyma on dobry uklad. Ja staram sie uzywac tego tellsa jako broni, czesto dlugie zastanawianie sie nad callem, czasem dopisanie "hm.." majac bardzo dobra karte, skusi przeciwnika, ktory betowal na flopie, zabetowac jeszcze raz na turnie, a potem i na riverze moze pokosi sie o all ina. Czekanie oznacza raczej slabosc, ale dobrze wykorzystane - potege;) hehe.

Jak kogos bardziej to interesuje, to niech wpisze sobie na google online tells, zbyt wiele nei pomagaja, raczej to mowi tyle co wieksozsc z nas juz wie. Przeczytanie tego artykulu zbyt wiele do mnie nie wnioslo, bo nie problem zauwazyc, ze predkosc klikania ma cos wspolnego z gra.

Pozdrawiam.

Grzegorz14 · Postautor: **Grzegorz14** » 24 mar 2008, 23:21

ja sie napewno zgodze z tym zaznaczaniem "call ANY". Wtedy będe napewno pasował o ile nie będe miał nutsowej karty. Oczywiście jak wszędzie są od tego jakieś odskocznie ale można to chyba traktować jako jakiś punkt odniesienia do danej sytuacji. Zawsze COŚ już można wywnioskować.. Może raz zaznaczy "CALL ANY" wygra ręke z kims inyym drugim razem zrobi to na tobie, a ty gdziecznie "izi fold"

dedoel · Postautor: **dedoel** » 25 mar 2008, 00:17

ja w turnieju staram sie najpierw przyzwyczaic graczy do czegos..np ze jak blefuje to wolno klikam..cos niby mysle jak tu ile podbic itp itd..a potem zmieniam ten sposob diametralnie..mam cos mocnego to wtedy dlugo czekam..niby to nic wielkiego ale jesli ma mi to dac raz na 100 razy nawet wyciagniecie all in od kogos to zawsze warto probowac

sympek · Postautor: **sympek** » 25 mar 2008, 11:40

Damianov chyba napsał wszystko a bardzo dobrze skwitował to dedoel, sam stosuje taką taktykę i nawet jak to ma pomóc raz na 100 to i tak więcej niż nic =p Główną zasadą jaką sam stosuje to aby zbytnio nie ufać obserwacji jak przeciwnik klika gdyż istnieje za dużo opcji które wymienił Damianov mogących popsuć całą obserwację. jeśli następuje jakaś powtarzalność ruchów to wtedy można się przypatrzyć. Często poświęcam niewielką ilość żetonów dla samego sprawdzenia przeciwnika i wyciągnięcia wniosków co do stosunku zachowania się a siły ręki. Mimo wszystko sam często stosuję szybki call lub wydłużoneeeee sprawdzenie po przebiciu przeciwnika bo wiem że znajdą się ludzie którzy za bardzo polegają i ufają w takie zachowanie a na nich idzie zarobić;)

googer · Postautor: **googer** » 26 mar 2008, 20:04

co do szybkości klikania, a właściwie do jej braku miałem raz do czynienia na heads upie w Ultimatebet.. heads up bodajże 10$ wpisowe i grałem z gościem, który czekał z klinięciem do ostatniej sekundy (czy to był check czy fold, czy bet).. grałem przez 50 minut, karty nie szły najlepiej, nikt nie uzyskiwał specjalnej przewagi i naprawdę można było się wkurzyć.. po kilkunastu minutach nie wytrzymałem

dobrze, że to były pieniądze ze sponsorshipa

dedoel · Postautor: **dedoel** » 27 mar 2008, 09:32

no to tez jest jakas taktyka. kiedys moj kumpel tak gral i dzialalo to najczesciej na przeciwnikow dokladnie jak na ciebie! strasznie denerwujace to jest

googer · Postautor: **googer** » 27 mar 2008, 18:11

denerwujące, ale poza tym jest to też pewne niedociągnięcie oprogramowania..
na niektórych pokerroomach jest coś takiego jak bank czasu i bardzo to cenię; jest też także coś takiego, że jak np. masz czas na ruch 15sek to po pierwszym takim wyczekaniu 15sek, kolejne wyczekania są krótsze czyli np. za drugim razem 10sek, za trzecim 5sek, aż w końcu sit out..

to jest paranoja grać o (w sumie) niewielkie pieniądze przez 1h i żeby się nic nie działo
ale cóż.. czegoś mnie to zdarzenie nauczyło

w końcu uczymy się na błędach

dedoel · Postautor: **dedoel** » 30 mar 2008, 18:31

na pokerstarsie to w ogole mozna strasznie przedluzac bo uruchamia sie bank czasowy potem jeszcze czas na rozlaczenia internetowe i tak za kazdym razem!!

milko · Postautor: **milko** » 30 mar 2008, 19:42

Nienawidzę jak ktoś tak przedłuża tym bardziej jak mam mało czasu, a wygrać wiadomo jak każdy innych chcę

xxx494 · Postautor: **xxx494** » 01 kwie 2008, 10:40

według mnie czas w jakim dokonamy decyzje ma znaczenie przynajmniej ja tak uważam
np mam dobrą ręke najpierw wchodzę delikatnie pózniej np jakąs chwile zastanawiam się i w końcu CZEKAM przeciwnik mysli ze nic niemam i cos daje ja wtedy juz naprawde zatanwiam się jeszcze dłuzej i np po nastepnej karcie rryzykuje o od razu czekam i przeciwnik mysli ze nic niemam i daje Raise a ja wtedy go szybkiciosem Raisuje i on mysli ze blefuje i wchodzi i moja WYGRANA
aczkolwiek to sa przykłady mozna różnie takie taktyki stosowac

nowy233 · Postautor: **nowy233** » 01 kwie 2008, 13:23

xxx494 pisze:najpierw wchodzę delikatnie pózniej np jakąs chwile zastanawiam się i w końcu CZEKAM przeciwnik mysli ze nic niemam i cos daje ja wtedy juz naprawde zatanwiam się jeszcze dłuzej i np po nastepnej karcie rryzykuje o od razu czekam i przeciwnik mysli ze nic niemam i daje Raise a ja wtedy go szybkiciosem Raisuje i on mysli ze blefuje i wchodzi i moja WYGRANA

Zbyt oczywiste i jedno z najczęstszych zachowań słabszych graczy mających nutts w ręce.

Dobry gracz nigdy ci się na to niestety nie złapie i będzie tylko sprawdzał i ew. spasuje.

Postautor: **radost21** » 02 kwie 2008, 14:03

ja zawsze staram sie klikac od razu
chwilowe opóxnienia miewam gdy trzeba uzyc suwaka dla podbicia stawki
dłuzsze tylko wtedy gdy otwiera mi sie kilka stolików na raz :oops:

myslenia przeciwników zza drugiej strony komputerowego ekranu nie biore na powaznie: bo nigdy nie bede wiedział czy facet ma wolny sprzet kiepskie łacze spocone dłonie czy akurat wchodzi all in na innym pokerromie

Mr_Olimp · Postautor: **Mr_Olimp** » 02 kwie 2008, 14:59

radost tez tak uwazam, jesli jest taka mozliwosc to odrazu klikam. no chyba, ze sytuacja wymaga " przeciagniecia " gry..

dedoel · Postautor: **dedoel** » 02 kwie 2008, 22:49

jesli juz chcemy zagarc slow play to musimy sie decydowac na to w ulamku sekundy i kliknac jak naszybciej!!zeby przeciwnik myslal ze jest to automatyczny check u nas tak jak robimy to nie majac nic

Postautor: **dviper** » 08 kwie 2008, 12:25

Mnie też czasami ruch się po prostu przedłuży bo coś mi się zatnie, albo się coś ładuje i jest opóźnienie ;P Dlatego też nie bardzo biorę to pod uwagę u przeciwników. Szczególnie że niektórzy lubią grać na 5 stolikach. Sam zazwyczaj wcześniej sobie ptaszkami zaznaczam jaki ma być ruch jak dojdzie do mnie. Ale z tym też trzeba uważać

Kiedyś chciałem zaznaczyć "call", a w tym samym momencie koleś przede mną wszedł all in, i zamiast zaznaczyć "call" to mnie też się kliknęło "all in"

No i było po turnieju, na szczęście freefoll ;P

gadek3 · Postautor: **gadek3** » 10 kwie 2008, 12:46

Zgadzam sie z radostem, nie ma co przedluzac niepotrzebnie turnieju i dzialac na nerwy innym bo w przyszlosci na pewno sie odbije to niekorzystnie na nas.
A co do tego czy idzie odczytac cos z niektorych przeczekan przeciwnikow to wydaje mi sie, ze tak. Zwlaszcza na freerollach gdzie jest wiele nowych graczy, ktorzy mysla, ze cos "sciemnia" albo zabluffuja.

Postautor: **barthek** » 12 kwie 2008, 23:42

dedoel pisze:jesli juz chcemy zagarc slow play to musimy sie decydowac na to w ulamku sekundy i kliknac jak naszybciej!!zeby przeciwnik myslal ze jest to automatyczny check u nas tak jak robimy to nie majac nic

he he.. tak jak czytam te wasze wypowiedzi, nie tylko twoja tutaj przytoczona dedoel, to dochodze do wniosku ze miedzy bajki mozna wlazyc read z szybkosci klikania w guziczki

to o czym tutaj piszecie nie sprawdza sie nawet w 1/100 w moim przypadku.. to ze czekam dluzej moze wyniknac z mln powodow.. a to ze daje call szybki nie oznacza ze mam slabej reki

jednak read'a to trzeba sobie wyrabiac na podstawie wielu rozdan, biorac pod uwage wszystkie czynniki.. a nie bawic sie w providera internetowego i sprawdzac komus lacza, czy go tez moze pingowac w celu detekcji ew. lagow

reasumujac szybkosc klikania nie jest ZADNYM dla mnie wyznacznikiem

merkucjo · Postautor: **merkucjo** » 15 kwie 2008, 09:43

Nie zgadzam się, z tym są to wnioski, które do niczego nie prowadzą.

Szybkość klikania jest bez znaczenia, bo np niektorzy graja na 6-8 stołach i wtedy klikaja wolno na wszystkich, lub szybko jeśli na pozostałych 7 spasowali

Postautor: **radost21** » 15 kwie 2008, 14:29

szybkość klikania zalezy przede wszystkim od myszki którą musimy lub chcemy kliknąć oraz od etapu rozgrywki
podczas gry wstpnej na preflopie bardziej nalezy sie skupiać na mowie ciała i sile lub delikatności naszej ręki
prawdziwe klikanie zaczyna sie po tzw wyłozeniu - czyli po flopie
na etapie turn nalezy kontrolowac szybkośc klikania w zalezności od sygnałów dochodzacych od przeciwnika (choc tak naprawde przy klikaniu mówimy raczej o partnerze z gry :oops:

)
mysle ze przy tym wylozeniu mozna równiez zmienic pozycje...ot tak dla zrowia umysłu
i najwazniejsze przy pokerze (szczególnie heand uP) bysmy river >> obejzeli razem
TO NAPRAWDE SIE OPŁACA
i tyle
ps. pozycja przy stole nie powinna wpływać na szybkośc klikania >> ale to tylko moja opinia :mrgreen:

i byc moze temat który warto przedyskutować :twisted:

Postautor: **Oziris** » 18 kwie 2008, 23:36

Hej, hej, hej! A nieudane blefy? Ja zwracam wtedy uwagę na szybkość mojego klikania. Gdy zdarzy mi się próbować blefować kogoś z nutsami i dostaje poważnego re-raise'a lub call-raise'a po następnej karcie zawsze odczekuję chwilkę zanim spasuję. Gdy zrobi się w takim wypadku instant folda cały stół się zorientuje, że się blefowało a tak można zachować jeszcze jakieś pozory przyzwoitej ręki.
Podobnie działa to w przeciwną stronę - gdy ktoś wkłada duży zakład a potem folduje szybko po re-raise'ie to chyba nie można mieć wątpliwości, że kolega/koleżanka chciał nas wycyckać i zapewne jeszcze nieraz będzie próbował(a)

applee · Postautor: **applee** » 19 kwie 2008, 08:07

Dokładnie ja w takim przypadku gdy ktos gruuubo przebije mojego raisa również długo wyczekuje udając, że naprawdę mam coś mocnego. A co zrobic gdy np my podbijemy dosyć wysoko robiąc blef a ktos nas nieznacznie przebije ? Nieraz w takiej sytuacji glupio spasowac, glupio marnowac kolejne pieniadze ale nieraz w takiej sytuacji calluje gdy widze jeszcze jakas szanse czy to na kolor czy strita. Juz nie raz gold river w takich przypadkach ratowal mi tylek

Drugi sposob jest taki, ze gdy w riverze dochodzi karta ktora zmienia nieco uklad kart na stole np dochodzi kolejna taka sama niska karta lub 4 kolor (nawet ktore nam nic nie dają) to mozemy udawac ze jednak nam to podpasowalo i mamy sprobowac ponownie zablefowac, z tym, że to juz jest wyzsze ryzyko i robie tak w skrajnych przypadkach no ale nieraz skutkuje.

maciekp1987 · Postautor: **maciekp1987** » 23 maja 2008, 16:27

Ale z tym wyczekiwaniem trzeba uważać bo niektórzy używają zakładek... I można się przeliczyć... Ja dziś widziałem laske co tak właśnie grała! Styl arcyagresywny czasem się zastanaiwałem co robi np na stole ak a ona podbija z 2 3 i to nie jakieś drobne ale np 0,25 puli... w sumie dość daleko zaszła ale jak trafiła na jakiegoś lepszego gracza to ją tak zrobił jak małą dziewczynkę na czysto:D:D

Szybkość klikania

Szybkość klikania

Kto jest online