Zarobki, bogactwo $_$

foxx · Postautor: **foxx** » 08 lut 2011, 14:11

Jestem początkującym graczem i mam różne wyobrażenia i nadzieje związane z finansowym aspektem gry. Przeprowadzam różne obliczenia i pewne rzeczy wydają się zbyt piękne by mogły być prawdziwe. Przedstawiam moje rozterki i wątpliwości:

1. Zacznę od maksimum: z moich obliczeń wynika, że będąc bardzo dobrym graczem na stawkach 1/2$ czyli NL200 można zarabiać miesięcznie 24tys zł grając 20 dni w miesiacu po 10h (to dużo godzin, ale mówię o ekstremach). Taki wynik otrzymałem przy następujacych założeniach: gracz ma win rate = 10PTBB razem z rakebackiem i bonusami - wydaje się to realne dla kogoś kto miażdży stawki. 10PTBB = 40$/100 rąk. Przyjmuję że gra na 1 stole i że gra 100 rąk na godzinę. 40$*20dni*10h = 8000$ = 24000zł. A Jeżeli będzie grał na 3 stołach mając winrate na każdym z nich 6,5PTBB/100 to zarobki miesięczne wzrosną do ok. 50000zł. O co chodzi??? Przecież 1/2$ to ciągle jeszcze small stakes i wydaje mi się, że pobicie tego poziomu nie jest nadludzkim wyczynem dla kogoś myślącego i rozwijającego swoją grę. Gdzies musi być haczyk bo przecież 50tys miesięcznie to nie są chyba często spotykane zarobki...

2. A co się musi dziać na wyższych stawkach? NL1000?

3. Teraz minimum: zakładając, że do przeżycia potrzebna jest kwota 1500 - 2000 zł miesięcznie sprawdziłem jakie konfiguracje warunków pozwoliłyby uzyskać taki dochód:
a) 20 dni w miesiącu po 10h dziennie na stawkach 0.1/0.25 z winrate 5PTBB.
b) 20 dni w miesiącu po 5h dziennie na stawkach 0.1/0.25 z winrate 10PTBB.
c) 20 dni w miesiącu po 5h dziennie na stawkach 0.5/1 z winrate 5PTBB.
d) 5(!) dni w miesiacu po 5h dziennie na stawkach 1/2 z winrate 5PTBB

O co chodzi? Wystarczy pracować 5 dni miesięcznie po 5 godzin żeby wyrobić sobie tyle ile zarabiają niektórzy przez miesiac pracy przy kasie? Dlaczego wszyscy tego nie robią? Czy gdzieś tu jest haczyk?

Postautor: **wiciu-ck** » 08 lut 2011, 14:20

foxx pisze:Czy gdzieś tu jest haczyk?

Tak, jest - to poker i nie zawsze jest tak wesoło jak mówią statystyki

foxx · Postautor: **foxx** » 08 lut 2011, 14:23

No tak, ale czym spowodowany jest ten brak wesołości? Rozumiem, że są downswingi, ale jeżeli ktoś po prostu JEST wygrywającym graczem na danych stawkach z danym winrate to gdzie jest problem?

Postautor: **polak13** » 08 lut 2011, 14:29

Obliczenia solidne ale takich co wygrywają po 24tys miesięcznie to ze świeczką szukać.Lepiej obrać sobie bardziej realistyczny plan albo go w ogóle nie obierać.Najważniejsze grać na luzie a wygranie przez nawet dobrego gracza 24k miesięcznie jest tak fantastyczne że aż nie możliwe.No może jest parę wyjątków ale to są elitarne jednostki które można policzyć na palcach jednej ręki.Oczywiście chodzi mi o takie zarobki co miesiąc bo wiadomo że czasami się trafi ślepej kurze ziarno. :grin:

foxx · Postautor: **foxx** » 08 lut 2011, 14:37

Rozumiem i nawet jestem skłonny przypuszczać, że jest dokładnie tak jak piszesz. Ale interesuje mnie na czym polega to coś, co sprawia, że jednak jest to takie trudne. Przecież moje obliczenia nie są mocno podrasowane, piszę o winrate 5PTBB, o stawkach które kończą się na NL200...

maciej824 · Postautor: **maciej824** » 08 lut 2011, 14:37

jeżeli każdy by wygrywał to skąd brać tych którzy przegrywają. Kiedyś ktoś mi powiedział ,, Pieniądze wygrane w pokera to pieniądze pożyczone, szybciej lub później je oddasz"

Postautor: **alekspolak1** » 08 lut 2011, 14:40

foxx Regsy na stawkach NL200 średnio wyciągają 100 000$, na stawkach NL400 średnio: 200 000 $. Tak przedstawia to Bill Vosti po przeanalizowaniu wiekszości wygrywających graczy na tych stawkach.

Twoje wyliczenia są trochę błędne,z tego powodu że ty tu liczysz tylko możliwy zarobek. Nie zapomnij że nawet najlepszy gracz może mieć miesiące na minusie lub na zero. W pokerze nie wylicza się ot tak okresowo. Tylko liczy się w long runnie.

Ale tak to prawda. Można zadziwiające sumy zarabiać na pokerze.

foxx · Postautor: **foxx** » 08 lut 2011, 14:41

Pieniądze wygrane w pokera to pieniądze pożyczone, szybciej lub później je oddasz

To by oznaczało, że wszyscy gracze są w okolicach 0$ na dłuższą metę, a tak nie jest. Niektórzy mają wykresy lecące w dół pod kątem 45stopni, a niektórzy mają 45stopni w górę. Są przecież gracze wygrywający i są przegrywający. Dlaczego ktoś kto ma przez kilka miesięcy 10PTBB/100 na stawkach 1/2 miałby wszystko oddać w ciągu kolejnych kilku miesięcy przeciwnikom z tych samych stawek? To by znaczyło, że poker jest grą losową...

foxx · Postautor: **foxx** » 08 lut 2011, 14:43

alekspolak1 pisze:foxx Regsy na stawkach NL200 średnio wyciągają 100 000$, na stawkach NL400 średnio: 200 000 $

Rocznie?

Postautor: **alekspolak1** » 08 lut 2011, 14:45

foxx pisze:Rocznie?

Tak rocznie

I to jest obliczone bez lepszych RB i Bonusów...

maciej824 pisze:jeżeli każdy by wygrywał to skąd brać tych którzy przegrywają.

WTF ??

Przecież wiadomo że nie każdy wygrywa. Są gracze przegrywający, i tacy którzy wliczając RB i bonusy wychodzą na zero. Od tych własnie graczy się wyciaga money.

Postautor: **Spiegol** » 08 lut 2011, 14:48

foxx pisze:Rozumiem i nawet jestem skłonny przypuszczać, że jest dokładnie tak jak piszesz. Ale interesuje mnie na czym polega to coś, co sprawia, że jednak jest to takie trudne. Przecież moje obliczenia nie są mocno podrasowane, piszę o winrate 5PTBB, o stawkach które kończą się na NL200...

Chociażby takie założenie, że downswing może nie trwać 2 dni, a miesiąc, czyli załóżmy, że dwa miesiące jesteś na plus jak to nazwałeś 10PTBB, potem trzeci miesiąc jesteś na minus 500$, czwarty jesteś na zero bo downswing przeplata Ci się z odrabianiem, a piąty i szósty masz powiedzmy 7-8PTBB, czyli mimo, że 4 na 6 miesięcy jesteś na plus solidny to solidny minus i zerowy miesiąc ograniczają Twoje wygrane.

Poza tym nie jest tak łatwo zostać graczem wygrywającym 1$/2$ cash, dlatego "nie wszyscy tak robią". Bo to trzeba mieć dryg do gry, zapał do nauki i analizy rozdań swoich oraz sporo wolnego czasu (niektórzy nie lubią siedzieć 8-10 godzin dziennie przy kompie). Większość graczy na naszym forum nie doszła nawet do regularnej gry na 0.5$/1$ (chociaż są zdecydowanie i lepsi ;)).

Ciężko jest zostać graczem wygrywającym w długim okresie czasu (powiedzmy rok czy dwa), trzeba się grze poświęcić, dużo szkolić i liczyć się z downswingami! ;)

To tyle w luźnym przekazie.

foxx · Postautor: **foxx** » 08 lut 2011, 14:52

Chociażby takie założenie, że downswing może nie trwać 2 dni, a miesiąc, czyli załóżmy, że dwa miesiące jesteś na plus jak to nazwałeś 10PTBB, potem trzeci miesiąc jesteś na minus 500$, czwarty jesteś na zero bo downswing przeplata Ci się z odrabianiem, a piąty i szósty masz powiedzmy 7-8PTBB, czyli mimo, że 4 na 6 miesięcy jesteś na plus solidny to solidny minus i zerowy miesiąc ograniczają Twoje wygrane.

Ale wtedy nie masz 10PTBB/100 w okresie tych 6 miesięcy tylko mniej. W twoim opisie to około 6PTBB/100, a ja mówię właśnie o kimś kto ma to 10PTBB w dłuższej perspektywie.

maciej824 · Postautor: **maciej824** » 08 lut 2011, 14:57

Nie każdy ma tyle czasu 8/10 godzin dziennie. Niektórzy pracują mają rodziny i jak usiądą aby pograć w pokera to 2/4 godziny

Postautor: **Spiegol** » 08 lut 2011, 14:58

foxx pisze:Ale wtedy nie masz 10PTBB/100 w okresie tych 6 miesięcy tylko mniej. W twoim opisie to około 6PTBB/100, a ja mówię właśnie o kimś kto ma to 10PTBB w dłuższej perspektywie.

No to zakładasz, że masz 15PTBB w innych miesiącach a 2 downswingu i niby średnią masz 10PTBB, ale masz dwa miesiące gry na minus i zerowe dochody, a grasz wiele godzin dziennie, poza tym dodajesz resztę mojej wcześniejszej wypowiedzi - statystyka statystyką, ale 10PTBB to bardzo dobry wynik i większość graczy nie ma możliwości go osiągnąć lub nie wkłada w to tyle pracy, tak pracy bo ona też jest potrzebna by nauczyć się grać i zostać "graczem wygrywającym", to nie jest takie chop siup i często jest to długotrwały proces dlatego każdy by tak chciał, ale nie każdy może lub do tego doszedł ;)

jemjogurt · Postautor: **jemjogurt** » 08 lut 2011, 16:55

foxx wystarczy spojrzec na to ze wygrywajacy gracz taki jak, patrick antoninus mial pare milionow z plecy przez pare miesiecy podczas downswingu, wiec to takie hop siup nie jest; )

Postautor: **polak13** » 08 lut 2011, 17:13

foxx pisze:Jestem początkującym graczem i mam różne wyobrażenia i nadzieje zwią
O co chodzi? Wystarczy pracować 5 dni miesięcznie po 5 godzin żeby wyrobić sobie tyle ile zarabiają niektórzy przez miesiac pracy przy kasie? Dlaczego wszyscy tego nie robią? Czy gdzieś tu jest haczyk?

Haczyk jest taki że nie każdemu będzie tak dobrze szło bo człowiek zawsze chcę więcej i to go gubi.Załóżmy że jest gracz który jest w stanie osiągnąć te 2tys w miesiącu,ale co z tego jak ten gracz i tak pomyśli że jak osiągnie 2 to może i 5.Między innymi dlatego ciężko doszukać się gracza który po 2 tys powiedział by pas.Niestety każdy tak musi mieć inaczej połowa forum nie chodziła by do pracy(nie mówię o sobie,do czołówki mi brakuje jak z tąd do gruzji).Ale są chyba na forum gracze którzy te 2 tys lekko wyciągają w miesiącu.

Postautor: **alekspolak1** » 08 lut 2011, 18:31

polak13 pisze:Między innymi dlatego ciężko doszukać się gracza który po 2 tys powiedział by pas

No bo to bez sensu... Nie rozumiem po co człowiek wygrywający miałby przestać się kształcić żeby wskakiwać wyżej i wyciągać więcej ?

Właśnie w mojej opinii jest dużo więcej graczy którzy nie idą wyżej, niż tych którzy się starają i osiągają jeszcze lepsze wyniki...

FarseerPL · Postautor: **FarseerPL** » 08 lut 2011, 18:42

Moze dlatego ze w ludziach jest takie podejscie do tematu: "a dobrze mi idze na nl 25 po co bede szedl na nl50 tam mnie sharki zjedza a tu fajnie na 6 stlikach sobie ciułam dolarki"

pozatym nie wszyscy (wręcz niewielki odsetek ze wszystkich pokerowych graczy) jest nastawiony na to zeby wyjsc na high stakes, caly czas sie uczac, biorac coaching i analuzujac swoja gre. Niektorzy nie traktują pokera jak źródło zarobku czy też utrzymania ale jako czysta zabawe a to ze sa z gry na 0 czy nawet :minus:

na sng za 1$ zupełnie im nie przeszkadza

, dla nich to tylko czysta forma rozrywki po pracy. Szczerze powiedziawszy dla mnie to 80% graczy np nl2 jest wlasnie takimi graczami.

maciej824 · Postautor: **maciej824** » 08 lut 2011, 18:53

Ja też traktuję grę w pokera bardziej rozrywki niż źródło dochodu może kiedyś będę to traktował jako dodatkowe źródło dochodu

foxx · Postautor: **foxx** » 08 lut 2011, 22:33

Rozumiem że jeżeli mam downswing 2-miesięczny to nic nie zarabiam, ale przypuszczam, że na to można się przygotować - na przykład nie wydawać wszystkiego co się wygrywa. To nie brzmi jak trudne zadanie jeżeli zarabiałbym 20k miesięcznie

W normalnym życiu też mogę stracić pracę i szukać przez 3 miesiące, ludzie sobie z tym radzą. Że ktoś nie ma czasu grać 8h dziennie - ok, może grać 2h i wszystko mu zajmie 4x dłużej, nieistotne.

Dyskusja trochę zboczyła na to, że trudno jest osiągnąć tak wysoki poziom. Ja sobie
zdaję sobie sprawę, że to zadanie wymaga sporo pracy. No ale jednak mówimy nadal o small stakes i SPORO ludzi przechodzi przez nie i gra jeszcze wyżej i wygrywa.

Najbardziej optymistyczną wypowiedzią jest to, co napisał alekspolak1:

Regsy na stawkach NL200 średnio wyciągają 100 000$, na stawkach NL400 średnio: 200 000 $. Tak przedstawia to Bill Vosti po przeanalizowaniu wiekszości wygrywających graczy na tych stawkach.

Tego wszystkim życzę

Postautor: **Szfiecu** » 08 lut 2011, 23:08

foxx - najpierw zacznij wygrywać, a jak już będziesz wygrywał to wtedy będziesz rozmyślał jak to fajnie i dużo kasy, nie ma sensu, wiem to też na swoim przykładzie, na początku miałem identyczne podejście, a później się okazuje, że nie ma lekko.

foxx · Postautor: **foxx** » 08 lut 2011, 23:15

Nie no, jasne - ale trzeba się jakoś motywować.

Postautor: **Szfiecu** » 08 lut 2011, 23:43

jasne, ale jestem zdania, aby wyznaczać sobie cele w 100% możliwe do wykonania i nie aż tak bardzo długofalowe.

foxx · Postautor: **foxx** » 08 lut 2011, 23:52

No tak, ale raczej nie opisuję to mojego celu tylko jakiś ogólny zarys tego co jest a co nie jest możliwe. Zgadzam się, że cel powinien być SMART.

Postautor: **polak13** » 09 lut 2011, 13:48

alekspolak1 pisze:
polak13 pisze:Między innymi dlatego ciężko doszukać się gracza który po 2 tys powiedział by pas

No bo to bez sensu... Nie rozumiem po co człowiek wygrywający miałby przestać się kształcić żeby wskakiwać wyżej i wyciągać więcej ?

Właśnie w mojej opinii jest dużo więcej graczy którzy nie idą wyżej, niż tych którzy się starają i osiągają jeszcze lepsze wyniki...

Chodzi mi o to że jak np obierzemy sobie za cel 2k miesięcznie to i tak zawsze każdy chce więcej i to doprowadza albo do rzeczywistego wzrostu funduszy na koncie albo wyzerowania konta w większości przypadków.Według mnie dla przeciętnego polaka 2k w miesiącu za darmo to już 2 wypłata która pozwoli wieść dostatnie życie przez cały miesiąc.I jak mamy możliwości,zdolności żeby co miesiąc sobie skrobać po te 2 koła to bardzo fajnie.Jeśli chodzimy do pracy mamy 2 wypłatę,tylko minus jest taki że to nie przychodzi tak łatwo jak wygląda.

Zarobki, bogactwo $_$

Zarobki, bogactwo $_$

Re: Zarobki, bogactwo $_$

Kto jest online