Kiedy się wycofać (emocje)

Luken · Postautor: **Luken** » 15 gru 2008, 17:20

Moja ostatnia porażka i utrata całego bankrolla (którego nie wpłaciłem ^^) dała mi do myślenia, nad tym kiedy się wycofać z gry i zrobić sobie kilka dni przerwy - i jaki to ma wpływ na wyniki. Sytuacja jest taka - wygrywam na freeroll'u 1.75$ i od razu wchodzę na stoliki ^^ . W godzinę robię z tego 8$ na stołach z limitem, ale ciągle mi mało, chcę jeszcze. Wchodzę w turnieje SNG, tam dostaję po tyłku. Wracam do stolików, żeby odrobić, ale już z pewną frustracją... i właśnie, w tym momencie zaczyna się bad beat.

Wszystko przepuściłem przez palce, na różne sposoby. To działo się bardzo szybko, potem w pamięci zacząłem odtwarzać, co mogło do tego doprowadzić - czy aby na pewno tylko złe karty? Zdecydowanie NIE. Karty szły w mojej ocenie podobne, ALE przez to, że straciłem poprzednio kasę - zacząłem grać agresywniej, żeby szybciej to odrobić, przypomniałem sobie też, że wchodziłem do gry ze słabszymi rękami i z coraz mniejszą refleksją. Nagle zgubiłem złoty środek, który umożliwiał mi stałe wspinanie się do góry. Zadecydował na pewno czynnik psychologiczny. Wiem, że powinienem grać bez emocji, mimo chwilowych porażek.

Macie jakieś sposoby na opanowanie emocji? Poznajecie po jakichś sygnałach kiedy wasz układ obliczający prawdopodobieństwo "wypada z równowagi"? Jak często wam się to zdarza? A może jesteście już na tyle doświadczeni, że nie macie z tym problemu? :mrgreen:

Wydaje mi się, że to niesamowicie ważna kwestia przy grach stolikowych, szczególnie dla początkujących. Niech wiedzą w co się pakują

.

Pozdrawiam.

Postautor: **Albert** » 15 gru 2008, 17:48

Ja ostatnio zacząłem zaglądać w siebie

Po prostu oceniam moje samopoczucie, czy jestem wypoczęty, czy wszystko załatwione, czy nagle do drzwi nie zapuka zapowiedziany, ale zapomniany kumpel itd. Jeżeli jestem pewny, że nic mi nie przeszkodzi, to siadam do gry. Wtedy nawet jak przegrywam AA, jestem spokojny i uśmiechnięty

Wprowadziłem też zwyczaj grania kilka razy po godzinie czy dwóch. Albo stawiam sobie cel, na przykład wygrać 10$ i jak to osiągnę to wyłączam pokera i zajmuję się czymś innym. Zauważyłem, że rozgrywam około 500 rąk z BB/100 rozdań około 10-15. Powyżej 1 000 rąk BB/100 rozdań zbliża się do zera a potem gwałtownie spada poniżej zera. Wniosek prosty, im dłużej i więcej gram, tym gorzej mi to wychodzi. Optymalnie jest to 500 rąk dla mnie.
A co do samych emocji, bardzo angażuję się w grę i w ogóle każdy sposób rywalizacji. Muszę być najlepszy itd.

Taki typ osobowości. Czasami wybucham złością

Myślę, że nie ma w tym nic złego, jeżeli ktoś sobie pokrzyczy, czy walnie pięścią w ścianę

W grze przez Internet to nie przeszkadza

Luken · Postautor: **Luken** » 15 gru 2008, 18:59

Albert pisze:Albo stawiam sobie cel, na przykład wygrać 10$ i jak to osiągnę to wyłączam pokera i zajmuję się czymś innym.

W pewnym momencie nawet taka genialna myśl mi wpadła do głowy, ale jak już wygrałem swoje postanowienie - to czemu nie wygrać kolejnego

. Myślę, że to doświadczenie (utraty depozytu przez własną chciwość) było bardzo kształcące. :mrgreen:

Postautor: **Tosiak** » 15 gru 2008, 22:21

Pierwsza strata bankrollu, tym bardziej 8 dolarowego zapewne niewiele Cie nauczy. Ja juz przegralem troche 100-300$ bankrolli (ok. 5-7) i dalej sie nie nauczylem, niektorzy maja taka psychike, a psychiki z dnia na dzien nie zmienisz. Mam nadzieje, ze w ciagu kolejnego roku zaczne lepiej panowac nad emocjami.

Mozna powiedziec, ze mam podobnie jak Ty, ale u mnie to nastepuje przewaznie tak : zbieram tydzien, dwa tygodnie bankrolla. Dochodze z jakichs 20$ do 300$, a potem w jeden dzien przegrywam to - a zaczyna sie to tak :
bad beat numer 1, nr. 2 ... i tak z 10 - przy tym trace jakas 1/4 bankrolla - co nieco denerwuje. Oczywiscie na nizsze stawki, mimo iz powinienem nie zejde - no bo jak to? Odrabiac na nizszych? Predzej wchodze na wyzsze stawki gdzie trace jakas 1/2 bankrollu - slaba gra poprzez tilta, pozatym zdarzy sie jeszcze kilka bad beatow, ktora doprowadzaja mnie juz do szalu. A potem za reszte stacka wchodze na jakis s&g z mega BI (raz mi sie nawet udalo wejsc na 50$ BI i wygrac turniej - wskoczylem spowrotem na 250$:P). Troche zawiklana opowiesc, kilka takich moich downswingow mozna zobaczyc na moim blogu, wiec zapraszam - zarowno do komentowania:P

PS. W pierwszym poscie piszesz, ze nie wplacales kasy, a tym o 18:59, ze straciles depozyt

Wiem, wiem czepiam sie - pomylka slowna zapewne, no ale..

lukasz83 · Postautor: **lukasz83** » 15 gru 2008, 23:33

Dokladnie takie samo pytanie zadalem sobie po wczorajszej grze na cash na paradise-brak-polskiej-licencji!. Usiadlem do stolu z gosciem-mielismy oboje po 5$.Ok wszystko pieknie pare minut grania i przejmuje jego kase.Gosc robi kolejne buy in za 4$-ta sama sytuacja kilka minut grania i udalo sie przechwycic ta kase.I tu pojawia sie caly problem!!! :cry:

Koles robi kolejnego buy ina ale juz za 2$!!! i to wlasnie powinien byc znak aby odejsc od stolika, bo on ma 2$ a ja 14$. Ale natura czlowieka jest by byc zachlannym i grac dalej!!Pewnie idzie sie domyslec co bylo dalej........ Oddalem mu te 14$ i dorzucilem jeszcze kolejne 10$ w zlosci!!!!!!Moze bedzie to przestroga dla innych bo dla mnie na 100%,pewnie Wy byscie tego bledu nie popelnili ale ja nie bede juz nigdy siadal do stolu z kims kto robi buyin za 2$

lukasz83 · Postautor: **lukasz83** » 15 gru 2008, 23:42

I wlasnie racje ma tutaj Tosiak-ukochany TILT!!! Siadasz do stolow z coraz wieksza kasa majac tylko jedna mysl w glowie-musze sie jak najszybciej odbic!!!I co sie wtedy dzieje....pewnie wielu z Was doznalo juz tej cudownej spadkowej liczby w bankrollu.I co wtedy-chyba najlepiej byloby zapomniec na pare dni a moze i tydzien o grze i zasiasc z nowymi silami....

Luken · Postautor: **Luken** » 16 gru 2008, 00:05

Tosiak pisze:PS. W pierwszym poscie piszesz, ze nie wplacales kasy, a tym o 18:59, ze straciles depozyt Wiem, wiem czepiam sie - pomylka slowna zapewne, no ale..

Fakt pomyłka, nie mam przyswojonej ścisłej terminologii jeszcze i użyłem pojęcia "depozyt" dość swawolnie

.

Natura ludzka jest podła - jak zyskujemy to emocje chcą byśmy zyskali jeszcze więcej, gdy tracimy - to emocje chcą, żebyśmy się odkuli ^^ . Jedyny bodziec na wycofanie się to brak jakiegokolwiek ruchu, co w pokerze raczej rzadko się zdarza. Podobnie jest z Giełdą i tam też masę kasy ludzie topią w tej samej walce między strachem a chciwością (też gra oparta na prawdopodobieństwie).

Może gdyby związać bycie pokerzystą z jakimś etosem, i formacją duchową - to łatwiej byłoby poddać się samokontroli w takich krytycznych sytuacjach? :mrgreen:

Tosiak pisze:Pierwsza strata bankrollu, tym bardziej 8 dolarowego zapewne niewiele Cie nauczy.

8$ warte jest poznania swoich demonów :mrgreen:

.

Postautor: **pablo1972** » 27 gru 2008, 00:32

Przed przeczytaniem tego tematu wiedziałem że mam pewien problem. Zastanawiam się ciągle jak go rozwiązać, wymyślam kolejne sposoby, jedne mniej skuteczne a inne jeszcze mniej. Dzisiaj przeczytałem wasze wypowiedzi i olśnienie : o kurcze to problem dosyć powszechny. Wprawdzie najwięcej kasy utopiłem grając raz po spożyciu, ale inne mniejsze wpadki to efekt chciwości i tzw. tilta. Może konsultacje z jakimś specjalistą sprawiły by że staniemy się mocni psychicznie i zamiast pożądać coraz większej mamony przerywamy grę i idziemy np. posprzątać.

Schizophremikk · Postautor: **Schizophremikk** » 27 gru 2008, 14:17

Ech, chyba większość początkujących ma takie problemy. W tym i ja. Bardzo często po depozycie idzie mi całkiem dobrze, podwajam to co wpłaciłem i nagle do głowy przychodzi mi super myśł :
"Wbijam na jakiegos SnG z wyższym buyinem i skoro mi tak dobrze idzie to napewno wygram ładne pieniążki."
Jednak stres i emocje mnie zżerają i po wyjściu na około 6-7 miejscu z SnG myślę dokładnie tak:
"Kurde utopiłem w tym buyinie prawie 1/3 bankrolla, no to wypadało by odrobić."
I tu zaczynają się jaja.
Niekontrolując się wchodzę w jakies Super Hiper Turba typu Mad Tilt All-in ( na starcie dostajemy stack w wysokości 100 oraz blindy zaczynają się 10/20. Połowa graczy przy każdym rozdaniu wchodzi all-in w tym oczywiście i ja. Tracę prawie wszystko co mam, zapisuje się na jakiegoś zaplanowanego gdzie gra 300-400 osob z niskim BI, gram, gram, gram, niestety - przegrywam. Gdy na moim koncie widnieje 0.15$ idę na piwo.

I tak baaaardzo często.

Ps. Na piwie oczywiście myślę że zamiast utapiać te pieniądze mogłem wypić więcej z kolegami, lub poprostu zrobić niespodziankę kobiecie. A tak to ani pieniędzy ani wygranej. I tylko trzeba iść do roboty by na życie starczyło.
Nie ma się co oszukiwać nie jestem stworzony do pokera, ale cholernie to lubię więc gram i grać będę;]

Postautor: **radost21** » 27 gru 2008, 20:59

Luken pisze:Macie jakieś sposoby na opanowanie emocji?

emocji nie dopuszczam do głosu >> po prostu siadam do gry tam gdzie stac mnie na przegraną
i robie wszystko aby przegrana było tylko wydarzeniem teoretycznym
czasem po podwojeniu wejsciowego bankrola podwaja mi sie również adrenalina
ale ta na szczescie nie uderza po głowie >> tylko po cichu z pod pachy umyka...

slawek-2104 · Postautor: **slawek-2104** » 05 sty 2009, 12:16

przy grze w pokera trzeba panowac nad soba i nad swoimi emocjami. moimo ze gram już ponad rok, nadal robie te same błędy i w skutek tego wygrane z turniejów albo podwajane bankrolle na stolikach nie daja żadnego zysku. ponieważ cała kasa ucieka podczas krutkiej beznadziejnej sesji, a jak chcem sie odbic to trace jeszcze wiecej, choc zdaża sie ze odrabiam straty z nawiazką... np. raz straciłem 300pln i w akcie desperacji wplaciłem moje ostatnie pieniądze (200pln), zrobiłem sobie 10min przerwy zeby sie troche rozluznic i spowrotem do gry na stoliki z wyższymi stawkiami, po godzini dobiłem do 800pln i przerwałem gre(500pln wyplaciłem odrazu na konto zeby mnie nie kusiło a reszta została, niestety starczyla tylko na 3dni

Dabekk75 · Postautor: **Dabekk75** » 16 sty 2009, 23:49

Luken pisze:Moja ostatnia porażka i utrata całego bankrolla (którego nie wpłaciłem ^^) dała mi do myślenia, nad tym kiedy się wycofać z gry i zrobić sobie kilka dni przerwy - i jaki to ma wpływ na wyniki. Sytuacja jest taka - wygrywam na freeroll'u 1.75$ i od razu wchodzę na stoliki ^^ . W godzinę robię z tego 8$ na stołach z limitem, ale ciągle mi mało, chcę jeszcze. Wchodzę w turnieje SNG, tam dostaję po tyłku. Wracam do stolików, żeby odrobić, ale już z pewną frustracją... i właśnie, w tym momencie zaczyna się bad beat.

Wszystko przepuściłem przez palce, na różne sposoby. To działo się bardzo szybko, potem w pamięci zacząłem odtwarzać, co mogło do tego doprowadzić - czy aby na pewno tylko złe karty? Zdecydowanie NIE. Karty szły w mojej ocenie podobne, ALE przez to, że straciłem poprzednio kasę - zacząłem grać agresywniej, żeby szybciej to odrobić, przypomniałem sobie też, że wchodziłem do gry ze słabszymi rękami i z coraz mniejszą refleksją. Nagle zgubiłem złoty środek, który umożliwiał mi stałe wspinanie się do góry. Zadecydował na pewno czynnik psychologiczny. Wiem, że powinienem grać bez emocji, mimo chwilowych porażek.

Macie jakieś sposoby na opanowanie emocji? Poznajecie po jakichś sygnałach kiedy wasz układ obliczający prawdopodobieństwo "wypada z równowagi"? Jak często wam się to zdarza? A może jesteście już na tyle doświadczeni, że nie macie z tym problemu?

Wydaje mi się, że to niesamowicie ważna kwestia przy grach stolikowych, szczególnie dla początkujących. Niech wiedzą w co się pakują .

Pozdrawiam.

na jakich stawkach gra sie z takim bankrollem?:)

lucart · Postautor: **lucart** » 18 sty 2009, 01:05

a ja poznałem zajebistą laske ostatnio z która zaczynam sie spotykac i problemy znikneły, nie mam czasu na gre ;p a jak juz gram to z taka ochota i pragnieniem na gre ze walcze tak dzielnie ze nie ma mocnych coraz mniej tiltuje. ale cały czas sa to podstawy. uwazam ze sukcesem jest dobre samopoczucie wiedza (ktorej jeszcze nie posiadam) i cierpliwosc której sie ucze....

Wojtekwm · Postautor: **Wojtekwm** » 19 sty 2009, 16:21

radost21 pisze:ale ta na szczescie nie uderza po głowie >> tylko po cichu z pod pachy umyka...

mam to samo

i tak kap...kap...kap...

dfk666 · Postautor: **dfk666** » 08 lut 2009, 15:51

Spróbuj przede wszystkim wyeliminować myślenie, że jeżeli grasz za kasę wygraną podejmujesz o wiele większe ryzyko, wbrew pot odds, a o wiele rzadziej będziesz wpadał w tilt

CaleZycieNaMelanzu · Postautor: **CaleZycieNaMelanzu** » 11 lut 2009, 09:56

dla mnie najlepiej przed gra ustalic sobie czas trwania takiej sesji i to bd najlepszym rozwiazaniem

Postautor: **rzepa** » 11 lut 2009, 15:26

ja po bad beacie śpiewam np wilki-nie stało sie nic, przy towarzystwie oczywiscie tak "w głowie" przed kompem na głos ,
na żywo przed podjęciem ważnej decyzji ( sprawdzenie all-ina) zaśpiewam "czy te oczy mogą kłamać" rozładuje napięcie i śmiechu dużo.
kiedyś były takie rączki do ściskania , do wyrabianie przedramienia. moze sciskajac to odreagujesz.

Wojtekwm pisze:radost21 napisał/a:
ale ta na szczescie nie uderza po głowie >> tylko po cichu z pod pachy umyka...

mam to samo i tak kap...kap...kap...

a na podłodze / dywanie , już sól się wykrystalizowała

Fregata33 · Postautor: **Fregata33** » 11 lut 2009, 15:48

Moją ulubioną jest wtedy "Los się musi odmienić: Kazika

A wracając do tematu, łatwiej jest wygrywać jak nie masz na to parcia. Wygram to wygram, nie to też się nic nie stanie. Mnie jak się włącza myśl, że przydało by się szybko coś wygrać albo co gorsza odegrać to najwyższy czas wyłączyć komputer.

Postautor: **Altey** » 11 lut 2009, 21:53

No ja mam taką straszną przypadłość, że gram nawet wtedy kiedy nie mam na to sił, czasu i ochoty. Ostatnio wpłaciłem 50$. Gram ładnie spokojnie i z wielką chęcią samej ciekawej gry. po godzinie gry mam już 70$. Po 2 godzinach idzie słabo i spadam do 40$. Zamiast odpocząć to gram z postanowieniem że jeśli odrobię z powrotem do 50$ wtedy mogę iść zająć się czymś innym. I co się dzieję? Tracę wszystko. Nie dość że zmęczony, zły i rozkojarzony to jeszcze na dodatek zapomniałem o innej ważnej sprawie którą miałem załatwić. Podobnie też straciłem ostatni bankroll na chili. Od kilku dni mam swój system, którego staram się trzymać i jak na razie wychodzi mi to na dobre

Fregata33 · Postautor: **Fregata33** » 13 lut 2009, 15:41

Ja stosuję widełki, w tym momencie w granicach ok. 20E siadam i gram dopóki nie przebiję tego w dół lub w górę. No chyba że mam naprawdę fajny stolik ludzi lubiących się dzielić swoimi pieniędzmi z innymi

Postautor: **marek3555** » 18 lut 2009, 15:41

Ja podobnie, choc jeszcze do niedawna po wygraniu duzej sumki uciekalem ze stolu bojac sie bad beata:D teraz chyba juz sie uodpornilem na tego stracha i jak karta idzie to siedze przy tym stoliku dluzej

JenOrek · Postautor: **JenOrek** » 07 mar 2009, 14:20

Od jakiegoś czasu nie mam z tym problemów, po prostu gram swoje i nie działają na mnie żadne emocje. Ale aby to osiągnąć musiałem kilka ładnych razy wtopić wszystko co miałem...

GOHAN · Postautor: **GOHAN** » 10 mar 2009, 20:48

wyznacz sobie cel: ile chcesz wygrac dziennie jesli go zrealizujesz wychodzisz to najlepszy sposob, zawsze czlowiek będzie chciał więcej bo mysli ze moze wygrac ale wtedy zaczynają się badbeaty i od nowa..

Postautor: **gama** » 10 mar 2009, 23:36

Panowie - po przeczytaniu Waszych postów kamień spadł mi z serca. Ja co wygram, czy to na S&G, czy w turnieju czy czasem (ale bardzo rzadko) na stolikach cashowych, to również coś mi odbija, wchodzę na ciut wyższe stawki, tam wtapiam trochę, chcę się odbić i tym samym wchodzę na jeszcze wyższe stawki i znowu wracam do punktu wyjścia, czyli prawie zerowego BR. <gdzie sens, gdzie logika?!>

Bardzo spodobał mi się pomysł ustalania sobie z góry limitu, np. wygram X dolarów, to kończę grę. Też zacznę tak robić. Ponadto po ostatniej porażce, kolejnej pod rząd (w dodatku standardowo przeplatanej wygranymi i na końcu znowu zero) mam zamiar przysiąść i spisać sobie taki mój prywatny Plan Naprawczy

Celowo z dużych liter, gdyż ma to się stać moją biblią. Przeanalizuję moją grę, najczęstsze błędy i w punktach wypiszę żelazne zasady (podstawy, jak np. nie wchodź do gry z połową kasy, przegrywasz to zrób sobie przerwę, których jednak nie przestrzegam, pomimo iż je znam). W dodatku powieszę je nad biurkiem - tak żebym widziała je w trakcie gry, a zwłaszcza w trakcie złej passy

n3ville · Postautor: **n3ville** » 14 mar 2009, 18:49

mysle ze ustawianie sobie progu wygranej tez nie jest dobrym pomyslem bo czasam jak bedzie nam gorzej szlo i bedziemy tracic to dalej bedziemy grac co w skutu doprowadzi nas do utraty tak ciezko zarobionych pieniedzy.. jak juz to trzeba sobie ustalic dwie granice dolna - jak przegrywamy to kiedy przerwa i gorna czyli jak juz wygramy te x$ to przerwa

Kiedy się wycofać (emocje)

Kiedy się wycofać (emocje)

Re: Kiedy się wycofać (emocje)

Kto jest online