podatek

spak · Postautor: **spak** » 06 maja 2009, 07:40

a jak jest z podatkiem ?? jezeli wygramy wieksza sume i przelewamy ja na konto to jak sie rozlicza z podatkiem o ile wogole sie rozlicza

Postautor: **Trabant** » 06 maja 2009, 07:49

Nie musisz sie rozliczć. Firmy które zajmuja sie pokerem nie znajdują się na terenie Polski i rozliczają sie na jakimś Madagaskarze, więc automatycznie jak wygrywasz jakieś pieniadze przez internet też jest to traktowane jak byś grał na Madagaskarze

spak · Postautor: **spak** » 06 maja 2009, 07:51

he spoko

to mi sie podoba :mrgreen:

Postautor: **Trabant** » 06 maja 2009, 08:35

Szybko to sie nie zmieni, tak że masz dużo czasu na wielkie wygrane bez podatku

wheeny · Postautor: **wheeny** » 06 maja 2009, 09:31

Absolutnie nie słuchaj Trabanta83, bo nie wie co czyni. W Polsce poker online jest nielegalny, to znaczy, że nie możesz go wykazywać w dochodach i płacić podatku, tak samo jak nie wykazujesz w dochodach zysków z kradzieży z włamaniem.

Co nie zmienia faktu, że podatek dochodowy nadal Cie obowiązuje, jako osobę fizyczną i nie ma to nic wspólnego z tym, gdzie znajduje się firma, w której grasz!

Dlatego trzeba przelewać sobie takie kwoty, aby Twój bank nie zgłosił podejrzanych transakcji do fiskusa. Powyżej pewnej kwoty ma obowiązek to zgłosić...

Są też inne metody, np. konto na netteller i ich karta visa. Albo przelewy z moneybookers na różne konta bankowe, np. po 300zł miesięcznie na 3 różne konta. Albo przelewy na kartę kredytową, jeśli taką posiadasz i ma odblokowane tego typu transakcje, bo nie każdą można chargować w ten sposób.

Albo konto w banku za granicą.

Tak czy inaczej, jeśli kupisz sobie dom na Helu za wygraną kasę, fiskus się przyczepi na 100%, jeśli nie wykazujesz konkretnych dochodów z legalnych źródeł.

Postautor: **Trabant** » 06 maja 2009, 09:43

hehehe no o czym ty piszesz wheeny? A na jakiej podstawie moge zapłacić podatek? Płaci sie tylko wtedy jak bank zgłosi?? Nawet Góral wygrywając w Londynie milion zł nie musiał płaciś od tego podatku a wiadomo że chyba w walizce tych pieniedzy nie przewoził.

falkor81 · Postautor: **falkor81** » 06 maja 2009, 09:47

Chyba nie jest tak różowo jak piszesz tzn. nie chodzi mi o podatki i takie tam tylko o to że w naszym pięknym kraju poker online jest generalnie nielegalny ale tutaj chyba powinien wypowiedzieć się jakiś prawnik (bo ja nim na pewno nie jestem).

PS. widzę że wheeny mnie już ubiegł z ostrzeżeniem :cool:

a co do Gorala to on dokładnie wytłumaczył jak i dlaczego może się chwalić kasą wygraną z turniejów LIVE na terenie EU.

Postautor: **Trabant** » 06 maja 2009, 09:55

Mi też daleko do prawnika:) ale pamiętam ktoś pare lat temu chciał zapłacić podatek od wygranej i nawet nasi urzednicy nie potrafili tego zakwalfikować na jakiej podstawie sie rozliczyc z wygranej w pokera. A tak jak pisałem ostatnio Góral dostał odpowiedz z US że nie musi płacić podatku od wygranej w kasynie w Londynie.

Zreszta regulamin firm bukmacherskich przy których są konta pokerowe mówi wyraźnie ze transakcja miedzy Toba a firma bukmacherska wedle prawa jest zawierana tam gdzie znajduje sie siedziba firmy czyli na przykladowym Madagaskarze

wheeny · Postautor: **wheeny** » 06 maja 2009, 11:06

Słowo kluczowe tutaj to KASYNO. Góral wygrał te pieniądze w live evencie na terenie EU. Takie same zasady, jakby wygrał w kasynie w PL. Czyli Kasyno płaci w swoim kraju masakryczny podatek, wygrywający są z niego zwolnieni.

Poker on-line NIE korzysta z tych samych praw i zasad.

Nie trzeba być prawnikiem by umieć czytać przepisy. Nie wszystkie są po łacinie. :twisted:

Postautor: **dviper** » 06 maja 2009, 11:17

Dokładnie tak jak napisał wheeny. Od wygranych w "naziemnych" zakładach bukmacherskich od razu odciągają 10% podatku. Od totolotka też zapłacisz 10% podatku. I tak samo nikt nikomu nie broni iść do kasyna, gdzie grasz w ruletkę, pokera czy cokolwiek, gdzie pośrednio też podatek jest płacony. Online to jest zupełnie inna bajka. Tu nie dostajesz do ręki jakiegoś pokwitowania, że właśnie wygrałeś turniej i dostałeś tyle i tyle kasy. A potem sobie to wpiszesz przy wypełnianiu pita.
Co prawda w niektórych państwach UE poker online jest legalny. Nie wiem jak tam się wtedy z tego rozliczają, ale jakoś mogą. W Polsce raczej bym się szybkiej legalizacji nie spodziewał.

Postautor: **Trabant** » 06 maja 2009, 11:17

Ale pokerromy przeciez tez placa podatki tam gdzie sa zarejestrowane... Pozatym nie podoba mi sie ton w jakim odpisujesz na posty.

stormlight · Postautor: **stormlight** » 06 maja 2009, 11:18

Trabant83 pisze:Zreszta regulamin firm bukmacherskich przy których są konta pokerowe mówi wyraźnie ze transakcja miedzy Toba a firma bukmacherska wedle prawa jest zawierana tam gdzie znajduje sie siedziba firmy czyli na przykladowym Madagaskarze

Transakcje może i tak, ale tak jak napisano to wcześniej każdy dochód powinien być udokumentowany, a podatek od niego uiszczony zgodnie z obowiązującym prawem.
Sytuacja nie jest taka prosta jak ją tutaj Trabant83 przedstawiłeś. Niestety w Polsce sprawa pokera jest nie uregulowana co więcej jakakolwiek forma hazardu online jest jak narazie zakazana (w Polsce poker traktowany jest jako gra hazardowa). Ogólnie wygląda to tak: wygrywasz w pokera, wypłacasz, zgłaszasz do US, US nie wie co z tym zrobić ponieważ nie może opodatkować pieniędzy z przestępstwa (poker online wg. Polskiego prawa). Sytuacja druga: wygrywasz, wypłacasz, nie zgłaszasz, przyczepia się US i masz udokumentować dochód - > i znów dochodzimy do tego samego momentu US nie wie co zrobić.
Tak naprawdę nikt nie miał w Polsce jeszcze podobnej sytuacji dlatego każdy jest tu najmądrzejszy, a co by było gdyby to wiesz...

Jeśli chodzi o wygrane live to już jest zupełnie inna sprawa.
Poza tym wspomniany przez Ciebie Góral nie pytał o gre w pokera online w Polsce tylko o wygraną w Londyńskim kasynie a to robi wielką róznicę!

Może nie jestem kompetentny aby tutaj odpowiadać (pewnie w zyciu nic nie wygram - kto ma szczeście w milości ten nie ma szczęścia kartach, lol) ale drażni mnie trochę jak ktoś kolejny raz wprowadza w błąd i sugeruje, że w tym przypadku znaczenie ma lokalizacja firmy. Otóż kiedyś tak sugerowano (lokalizacja rejestracji firmy) jednak jest to nieprawda, przynajmniej jeśli chodzi o Polskę

p.s. Chciałbym zaznaczyć, że ja też nie wiem jak to naprawdę jest, ale nie wie tego także cała masa prawników, bo nie do końca przewidział to nasz ustawodawca. Ale nie można kogoś upewniać w błędnym przekonaniu jeśli samemu się tylko gdzieś zasłyszało. Lepiej powiedzieć, że coś jest złe (mimo, że może okazać się dobre) niż zamykać komuś oczy i nie prowokować do myślenia.

Pozdrawiam.

Postautor: **Trabant** » 06 maja 2009, 11:38

W 99% sie z Tobą zgadzam. Ale sam napisałeś że nie jest to uregulowane żadnymi przepisami, wiec chyba jasne jest że nie możesz zapłacić podatku... bo niby na jakiej podstawie. Wygrywałem pare razy po kilka tysiecy złotych w turniejach online i jeszcze nikt sie do mnie nie zgłosił...

Postautor: **Trabant** » 06 maja 2009, 11:49

Zreszta gdzie ja napisałem ze to jest legalne, poprostu nie trzeba płacić podatku i tyle. Az to bedzie uregulowane. Tak samo nielegalne jest sikanie w parku a czasami trzeba

stormlight · Postautor: **stormlight** » 06 maja 2009, 11:55

Dokładnie. Tak jak teraz napisałeś nie wiadomo jak to do końca jest dlatego trzeba być ostrożnym. Ja na szczęście jeszcze po tyle nie wygrywałem

Nie doczepili się i mam nadzieje że pokerzystów się czepiać nie będą, albo jeszcze lepiej, dobrze byłoby gdyby w końcu jakoś to uregulowali. Przecież myślę, że ludzie wygrywający (dobrzy gracze) w znacznej większości podatek by zapłacili.

p.s. Życzę Ci dalszych wysokich wygranych, zresztą że dobrze Ci idzie widziałem w Hall of Fame

Pozdrawiam

edited: Hm, nie wiem wydawało mi się, że wklejałeś screeny z wygranymi w hall of fame, ale teraz nie mogę znaleźć...

zresztą nie ważne. pozdrawiam raz jeszcze.

wheeny · Postautor: **wheeny** » 06 maja 2009, 12:15

Trabant83 pisze:Ale pokerromy przeciez tez placa podatki tam gdzie sa zarejestrowane... Pozatym nie podoba mi sie ton w jakim odpisujesz na posty.

Nie rozumiem tego ostatniego zdania. Napisałeś nieprawdę, a ja napisałem, że napisałeś nieprawdę. Nie użyłem żadnego epitetu, ani w żaden sposób nie odnosiłem się do Ciebie osobiście, a jedynie do tego, co napisałeś.

Także wydaje mi się, że żadnego "tonu" nie było. :-)

Nie chciałem w każdym razie Cię urazić.

Trabant83 pisze:Wygrywałem pare razy po kilka tysiecy złotych w turniejach online i jeszcze nikt sie do mnie nie zgłosił...

To nie znaczy, że nie może. Jeśli wypłacisz sobie przez moneybookers z jakiegoś rooma 15 tysięcy euro, przelejesz je na swoje konto w PL i za to kupisz samochód - spodziewaj się pisma z US. :-)

Jak ze wszystkim, jeśli nie "przeginasz pały", to raczej jesteś bezpieczny.

Postautor: **Trabant** » 06 maja 2009, 13:26

Reasumując mam nadzieje że żadnego pisma nie dostane. Dopóki pracuje to ciężko im chyba wyłapać czy samochód kupuje z pieniedzy z wygranych w pokera czy z odłożonych 10 pensji

Tak swoja droga ciekawe kiedy zrobia z tym porzadek i sie okresla. Czytałem ostatnio ze pracuja nad jakas ustawa ale chyba dotyczy ona tylko kasyn naziemnych.

Pzdr.

Postautor: **gama** » 06 maja 2009, 16:19

Znalazłam ciekawą rzecz na stronie www.pit.pl, która w sumie mnie rozbawiła:

" Uwaga ! Hazard online

Przedsiębiorstwa zagraniczne obchodzą zakaz organizowania gier losowych i zakładów wzajemnych on-line poprzez oferowanie swoich usług online, za pośrednictwem portali internetowych. Można z takich portali korzystać, jednak nie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Skoro portale działają za granicą, i z tego właśnie powodu nie mają obowiązku posiadać stosownego zezwolenia, to każdy internauta korzystający z usług takiego portalu w czasie przebywania na terytorium polskim popełnia przestępstwo skarbowe, zagrożone nawet pozbawieniem wolności do lat 3."

Proponuję ewentualne wygrane od razu odłożyć rodzinie, żeby bogate paczki przynosili na odwiedziny w czasie wyroku:D

I kolejny cytat z tejże strony:
"Kodeks karny skarbowy ustanawia przestępstwa przeciwko organizacji gier i zakładów wzajemnych. Zgodnie z tymi regulacjami, kto na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej uczestniczy w zagranicznej grze losowej lub w zagranicznym zakładzie wzajemnym, może otrzymać nasępujące kary: 8'631'360 zł grzywny albo karę pozbawienia wolności do 3 lat albo obie te kary łącznie. W przypadku mniejszej wagi może otrzymać grzywnę za wykroczenie skarbowe do 17'982 zł. Takim właśnie uczestnictwem może być gra on-line na zagranicznym portalu gier hazardowych, który to portal utrzymywany jest na zagranicznych serwerach..."

Zatem nagrody odkładamy jednak na zapłacenie grzywny

mx · Postautor: mx » 06 maja 2009, 16:25

hehe ale jest rowniez cos takiego ze jako czlonkowie UE musimy dostosowac swoje prawo do unijnego a w UNI poker online jest dozwolny ... byla kiedys jakas sprawa ze \US przyczepil sie do kolesia i zadrali mu 90% wygranej ten sie odwolal do Komisji Europejskiej i nie dosc ze mu oddadli to zaplacili 2x odszkodowanie xD

wheeny · Postautor: **wheeny** » 06 maja 2009, 16:26

To faktycznie jest zabawne, że tak się wymyśla przepisy, by utrudnić ludziom życie...

Ale też trochę straszne i skłania jednak do poszukiwań możliwości posiadania jakiegoś darmowego konta on-line w banku na Malcie.

Może załóżmy takie kółko samopomocy informującej się o takich możliwościach i obejściach chorych przepisów...

mx · Postautor: mx » 06 maja 2009, 16:28

podobno wplata na konto ktora nie jest przesylana do US to max 10k zl miesiecznie wiec nie tak zle

nam jeszcze daleko ... ale najlepszy jest chyba neteller lub konto za granica

sam sie zastanawialem ja w przypadku wygrania paru k $$ zalozyc konto np w Szwajcarii

wheeny · Postautor: **wheeny** » 06 maja 2009, 16:31

mxlambert pisze:ale najlepszy jest chyba neteller

Czy można jakoś przesyłać środki między NT a MB? Czy trzeba okrężną drogą? Bo w sumie zacząłem od MB i mi pasuje, ale o NT dużo dobrego słyszę.

A z resztą, chyba faktycznie za wcześnie się tym w ogóle przejmuję... :mrgreen:

Jak zarobię 10k PLN to wtedy zacznę się "martwić".

Katowice · Postautor: **Katowice** » 06 maja 2009, 18:20

Rację ma wheeny, który pisze iż US może się do nas przyczepić, gdyż obowiązek podatkowy mamy na terenie kraju, w którym się rozliczamy.

Kiedyś (kilka lat temu) przepisy były tak sprecyzowane (a raczej niedoprecyzowane), iż wystarczyło na pytanie US skąd masz lewą kasę... odpowiedzieć, iż z pokera. Gdyż z czynu nielegalnego nikt nie mógł czerpać korzyści (w tym i państwo polskie).

Obecnie mamy coś takiego jak konfiskata majątku i patent z przyznaniem się do nielegalnego czynu już jest nieaktualny.

h0bbit · Postautor: **h0bbit** » 07 maja 2009, 21:07

Przyjmuje się, że dochody uzyskane w związku z udziałem w zagranicznej grze i zakładzie zagranicznym są dochodami uzyskanymi za granicą, a zatem nie odnoszą się do nich zwolnienia z podatku oraz przepisy określające zryczałtowaną 10-proc. stawkę podatku dochodowego od wygranych.
W związku z tym zagraniczni organizatorzy gier nie pobierają 10-proc. podatku. Bukmacherzy prowadzący serwisy internetowe zapewniają, że wygrane uzyskane w ramach ich serwisów nie są opodatkowane. Nie jest to jednak do końca prawda. Nie są oni tylko płatnikami wygranej i nie mają obowiązku pobierania podatku. Oznacza to, że dochody uzyskane za granicą przez osobę będącą rezydentem polskim podlegają podatkowi dochodowemu od osób fizycznych i muszą być rozliczone samodzielnie.
Przy rozliczaniu dochodu zagranicznego należy też sięgnąć do umów o unikaniu podwójnego opodatkowania zawartych przez Polskę z poszczególnymi krajami, z których mogą wynikać ewentualne metody unikania podwójnego opodatkowania mające zastosowanie do dochodów z wygranych. Gdy takich zasad nie ma lub nie istnieje umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania pomiędzy Polską a państwem, w którym uzyskany jest dochód, to Polak, który uzyskał dochody z zagranicznych gier losowych lub zakładów wzajemnych, ma obowiązek uiszczenia podatku dochodowego od osób fizycznych na zasadach ogólnych.
Źródło: Gazeta Prawna

ukie · Postautor: **ukie** » 07 maja 2009, 22:16

mxlambert pisze:podobno wplata na konto ktora nie jest przesylana do US to max 10k zl miesiecznie wiec nie tak zle

10k Euro jednorazowo badz tez zliczonych miesiecznie. Wystarczy wejsc do byle jakiego banku i zapytac od jakiej kwoty sa zmuszeni dac znac US. Wszyscy odpowiedza 10k E.

podatek

podatek

Kto jest online