[SNG][20$]QQ na niskim flopie...

[Sith]

Zrzucilibyscie sie na flopie?

Ongame, 10/20 Hold'em SNG Games, 2 Players
Hand Converter by Pokerhand.org

Board:
furnas20 (BB): $1,570
SithJarr1 (Button): $1,430

Dealt to SithJarr1

Pre-flop:
SithJarr1 raises to $50, furnas20 raises to $125, SithJarr1 calls $75

Flop: ($280) (2 Players)
furnas20 checks, SithJarr1 bets $250, furnas20 raises to $500, SithJarr1 raises to $1,305, furnas20 calls $805

Turn: ($2,890) (2 Players)

River: ($2,890) (2 Players)

Results:
furnas20 Showed
SithJarr1 Showed
furnas20 wins $2,860

[Indiger]

po jego przebiciu preflop mozna by go obstawic albo na wysoko pare albo na mocnego Asa , z tym ze AQ raczej odpada biorac pod uwage twoja reke. Po flopie Twoj bet jak dobry , i nagle jego reraise co jest zastanawiajace. Moze sugerowac seta ale malo prawdopodobne by przed flopem tak zagral z para 10 , albo 9. mogl sugerowac ewentualnie drawa i probowac semibluffu z reka JQ ale ta reka rowniez malo odpowiada akcji preflop. Wiec albo ma Krole lub Asy , ewentualnie AK i obstawia Cie ze minales sie z flopem wiec mocno atakuje. Mysle ze bardzo trudne QQ do zrzucenia. Ja bym osobiscie nie zrzucil.

[Kmilson]

Podczas rozdania pewnie nie zrzuciłbym tej ręki, choć potem, jakbym pomyślał, to raczej doszedłbym do wniosku, że zrobiłem błąd. Dużo też zależy od wcześniejszej obserwacji przeciwnika.

Re-raise na pre flopie mógł robić z bardzo szerokim zakresem. Check/raise na flopie nie oznacza raczej minięcia się z flopem. Mógł tutaj grać z każdym setem, JJ+ i ew. AT. Większość z tego Cie biła, więc raczej powinno się zrzucić.

[tomo121]

Po jego przebiciu mozna bylo sadzic ze ma wyzsza pare lub draw. Mogl miec tez JJ. Ja tez bym sprawdzil

[Omareth]

Jakie masz ready?

Dlaczego nie 4-bet/call shove pre flop? Powiedzmy, że koleś 3-betuje 99+, AJ+, KQ, po 4-becie zrzuca 99, AJ, KQ, a reszta shove, to 4-bet wydaje się tu opłacalny.

3-bet z kombinacjami:
po 6 dla par 99, TT, JJ, KK, AA + jedna QQ = 31 kombinacji
po 16 dla AJ, AK, po 8 dla AQ, KQ = 48 kombinacji
razem 79 kombinacji

po 4-becie zrzuca:
99 (6), AJ (16), KQ (8) czyli 30 kombinacji, czyli fold 30/79 ~=38%

po 4-becie shove z:
TT+, AQ+
z tym zakresem rąk twoje QQ ma 55% equity

Łączne EV dla 4-bet/call shove pre flop w te sytuacji to:
0.38 * 175 + 0.62 * ( 0.55 * 1555 - 0.45 * 1380 ) = 66,5 + 0.62 * ( 855,25 - 621) = 66,5 + 234,25 = 300,75

0.38 - prawdopodobieństwo folda po 3-becie
175 - zarobek przy foldzie
0.62 - prawdopodobieństwo shove'a po 3-becie
0.55 - twoje equity
1555 (pozostały stack 1380 + 175 w puli) - tyle możesz wygrać, gdy zagrasz 4bet/call shove
0.45 - equity Villaina
1380 - tyle możesz przegrać, gdy zagrasz 4bet/call shove

Call wydaje mi się o tyle gorszy, że A lub K na flopie pojawi się w trochę ponad 40% przypadków i wtedy nie będzie wiedział, na czym stoisz i po prawdopodobnym c-becie będziesz zmuszony spasować. W pozostałych 60% przypadków możesz mieć problem z wyciągnięciem value dla swojej overpary/seta.

Ale zdecydowałeś się sprawdzić. Zastanówmy się teraz, z czym Villain mógł zagrać check-raise. Na pewno z overparami i setem - wtedy byłby to value c/r. A jak często mógłby zablefować z samymi overcardami? To zależy od twoich readów. Ponieważ żadnych nie umieściłeś, załóżmy, że Villain decyduje się na takie zagranie w 10% przypadków, kiedy nic nie trafi.

Na flopie Villain może mieć 79 wyżej wymienionych kombinacji kart.
Załóżmy, że z TT+ (25 kombinacji) gra c/r za każdym razem. Twoje equity przeciwko temu zakresowi wynosi 33%.
Natomiast z AJ+ i KQ (48 kombinacji) gra c/r raz na dziesięć razy (co można uśrednić jako 5 kombinacji). Twoje equity przeciwko temu zakresowi wynosi 75%, w przypadku shove Villain zrzuca karty.

W 5/30 (17%) przypadków po twoim all-inie Villain pasuje, w 25/30 (83%) przypadków Villaina sprawdza all-ina.

EV tego all-ina jest więc następujący:
0.17 * 1000 + 0.83 * ( 0.33 * 1805 - 0.67 * 805 ) = 170 + 0.83 * ( 595,65 - 539,35) = 170 + 46,73 = 216,73

0.17 - prawdopodobieństwo folda po shovie
1000 - zarobek przy foldzie
0.83 - prawdopodobieństwo sprawdzenia shove'a
0.33 - twoje equity
1805 (pozostały stack 805 + 1000 w puli) - tyle możesz wygrać, jeśli villain sprawdzi shove
0.67 - equity Villaina
805 - tyle możesz przegrać, jeśli Villain sprawdzi shove


Widać zatem, że Twoje zagranie na flopie jest opłacalne (przy przyjętych powyżej założeniach). Co ciekawe, jak widać powyżej, nawet zakładając, że Villain nigdy nie blefuje i tak shove jest EV+: średnia wartość oczekiwana w tej sytuacji wynosi ( 0.33 * 1805 - 0.67 * 805 ) czyli 56,3. Niewielki, ale jednak zysk.

Po jego przebiciu mozna bylo sadzic ze ma wyzsza pare lub draw

Ale jaki draw? Nie mamy readów, więc raczej trudno zakładać, że w jego 3-bet range przed flopem jest QJ, a nawet jeśli to za sprawą naszego QQ zostaje tylko 8 kombinacji takiej ręki. Moim zdaniem Villain ma tutaj QJ bardzo, bardzo rzadko.

[zubr]

Ogolnie Omareth ladnie to opisal (moze tylko troche za matematycznie ;P). Ja bym sie dobrze zastanowil po przebiciu na flopie. Jednak jezeli bylby to srodek turnieju to easy fold - przynajmniej dla mnie. W przypadku HU - no coz, rozegralbym ta reke tak samo.

[dadzio10]

Nie jestem jakimś specjalistą w hu ale rozegrałbym to tak samo a obstawiałbym go na draw do koloru bądź jakieś AT KT JT ... na pewno nie wyrzuciłbym tego

[vanitas]

ja generalnie walnąłbym kolejny rerais przed flopem zamiast tego calla, a na flopie zagrałbym identycznie jak Ty, z QQ nie było ucieczki, musiałeś tak zagrać i musiałeś to przegrać niestety