[NL2] [CO] [KQo]

Postautor: **Loncik** » 25 lut 2013, 23:14

Wrzucam to rozdanie, bo to sytuacja jakich mam setki. Pytanie od razu na wstępie. Jak grać z donkiem, który wszystko sprawdza i prawie nigdy nie folduje, jak się zaczepi.

IPoker, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (CO): $2 (100 bb)
BTN: $1.07 (53.5 bb)
SB: $5.54 (277 bb)
BB: $2.58 (129 bb) 60/30/30 (choć na tamten czas miał jeszcze wszystko dużo wyżej, tylko 63 ręce)
UTG: $2.24 (112 bb)
MP: $2 (100 bb)

Preflop: Hero is CO with K Obrazek

Q

2 folds, Hero raises to $0.06, 2 folds, BB calls $0.04

Karta jak najbardziej znośna do grania, więc oczywisty raise. SB dość zamurowany, za to BTN i CO grają prawie wszystkim. Ten drugi standardowo nie zawiódł..

Flop: ($0.13) 6 Obrazek

T

4

(2 players)
BB checks, Hero bets $0.10, BB calls $0.10

Za to standardowo zawodzi flop. I pytanie: Co tu w ogóle grać, jak szansa że BTN spasuje są minimalne. Czy Cbet ma rację bytu. Ja zagrałem licząc, że kolo też nic nie ma i pójdzie po rozum do głowy, a może też trafię w późniejszych uliczkach.

Turn: ($0.33) 8 Obrazek

(2 players)
BB checks, Hero checks

Jego call na flopie to znak dla mnie, że już pewnie coś się zaczepił. A może gra A high, którego nie zamierza spasować, co i tak mnie bije . Więc tylko check.

River: ($0.33) J Obrazek

(2 players)
BB checks, Hero checks

Jego poprzedni check mnie trochę zdziwił. Myślałem, że wykaże się ślepą agresją jak do tej pory. Wręcz zacząłem podejrzewać go o slowplayowanie jakieś. Więc tylko check.

Results: $0.33 pot ($0.02 rake)
Final Board: 6 Obrazek

T

4

8

J

Hero mucked K Obrazek

Q

and lost (-$0.16 net)
BB showed A Obrazek

6

and won $0.31 ($0.15 net)

Wiele nie pokazał, ale i tak lepiej. Czy da się to grać jakoś inaczej. Jak radzicie sobie z taki agro donkami?

Postautor: **Porcupin** » 26 lut 2013, 13:17

Po prostu tego nie cbetuję. Masz szansę wzięcia darmowej karty do turna, to sobie to śmiało wykorzystaj. Stół jeden z gorszych do liczenia na to, że koleś pójdzie po rozum do głowy ;p Sprawdza Ciebie masa rąk z drawami, parki, A high, dziesiątki, szóstki, podczas gdy Twoja sytuacja nie jest specjalnie rozwojowa. Check behind, nie walcz nie potrzebnie o pulę, bo nie warto. A jak sobie z takimi gośćmi radzić? Po prostu cierpliwość, odpuszczenie kiedy trzeba, maksymalizowanie value kiedy się tylko nadarza okazja. Będą sytuację, kiedy taki typ ogra Ciebie parę razy pod rząd, ale nie ma co się irytować, tylko grać cały czas swoje, bo prędzej czy później zabierzesz co Twoje

Postautor: **Loncik** » 26 lut 2013, 16:05

No dobrze Porcupin ... Ale czy nie uważasz, że jeśli po nietrafionym flopie na takiego gościa będę grał pasywnie to nie wyciągnę odpowiedniego value, gdy z kolei trafię swój flop? Czy nie będę wtedy zbyt łatwy od odczytania nawet dla takiego fisza?

Postautor: **Sliwa** » 26 lut 2013, 16:17

Przyłączam się do Porcupina, to nie jest flop do cbetu z Twoją ręką, w ogóle się nie zaczepiłeś na mokrym flopie odpuszczasz.

Nie kombinuj na micro, nie pchaj się w niepotrzebne spoty tylko czekaj na takie, w których wyciągniesz value bez kombinowania.

W dodatku piszesz że gość donk, który wszystko sprawdza i prawie nigdy nie folduje, jak się zaczepi. Masz odpowiedź na pytanie czy cbetować tego flopa.

Postautor: **Porcupin** » 26 lut 2013, 19:32

Loncik, a gdzie tam. Nie posądzaj ich o tak dalece idące rozważania. On nie patrzy jakie boardy cbetujesz, a jakich nie, na NL2 nikt się nie dopasowuje do Twojego stylu gry, nikt nie eksploatuje leaków, bo tacy gracze są po prostu momentalnie wyżej. A że to jest donk to masz easy play bez komplikowania sobie sprawy

Postautor: **drynk** » 27 lut 2013, 01:14

Jak wyżej.

Dodam jeszcze że takiego gracza nie musisz valuebetować tylko z TP+. W spotach gdzie na przykład spadnie QT6 a masz AT, to już możesz sobie pozwolić na valuebetowanie, bo jest masa rąk, które będą grały, od trzeciej pary, po niższe pocket pairs itd. Natomiast żeby w ogóle valuebetować, musisz jednak mieć cokolwiek, bo KQ high betujesz tutaj for bluff i na calling stationa nie ugrasz tutaj nic. Lepiej oddać te 3bb które betowałeś preflop i przeczekać cały board, ewentualnie próbować steala na river (czasami totalny air high jednak zrzucają, jak już żadne karty nie przyjdą z pomocą).

No i oczywiście strach przed tym, że oni się zadjustują do struktury flopów, które valuebetujesz, a które cbetujesz bluffem, to mrzonka. Tacy gracze nie adjustują właściwie na żadnych stawkach bo oni nie ogarniają tej gierki total (oprócz zasad, że jak mam 78 w ręce, a na stole leży 7A6, to mam parę siódemek :oops:

)

Postautor: **Loncik** » 27 lut 2013, 09:20

Dzięki za porady. Z tym że się nie zadjustują do wysokości moich podbić i struktury flopa, to trochę mnie zaskoczyliście.. Ja niby gram sobie na NL2 i raczej patrzę na takie rzeczy i czy np. flop pasuje do jego range. Niemniej mam wrażenie, że to właśnie w takich spotach, gdzie buduję pulę z niczym tracę najwięcej. Więcej niż w rozdaniach, gdzie pechowo stracę stack.

Zamierzam po przyjściu do domu wyfiltrować rozdania z dobrą ręką i nietrafionym flopem, aby zobaczyć w czym leży problem i czy nie straciłbym mniej gdybym odpuścił. Ewentualnie na jakim flopie i przeciw jakim przeciwnikom przynosi to profit. Jak uzbiera się trochę wniosków i materiałów, może uda się sklecić jakiś artykulik..

Postautor: **drynk** » 27 lut 2013, 13:22

Loncik, owszem Ty patrzysz na takie rzeczy, ale jesteś pewnie jednym na tysiąc graczy NL2, którzy w ogóle mają pojęcie o grze, strukturach flopów, range'u itd. Wyżej ktoś Cie może floatingować itd. więc barrelowanie ma więcej sensu, bo to obrona przed bardziej ambitnymi zagraniami ze strony oponentów. Tutaj, z tego co się naczytałem na forum: ABC all-day-long. Masz -> nawalasz, nie masz -> nie nawalasz

PS. masz błąd w temacie rozdanie, jest AKo powinno być KQo.

[NL2] [CO] [KQo]

[NL2] [CO] [KQo]

Kto jest online