Fiskus chce kontrolować hazard w internecie. Na pierwszy ogień pójdzie zakaz reklamowania wybranych gier. Walka toczy się o nielegalny rynek wart kilka miliardów złotych

Rozwój rynku hazardu w Polsce zostanie przyhamowany. W 2009 roku wyniki kasyn na całym świecie mają się pogorszyć.

Już niedługo w Polsce zakazana będzie reklama gier cylindrycznych, kości, kart pokera, automatów i zakładów bukmacherskich. – Dozwolone jest reklamowanie nazwy firmy. Ale nie będzie wolno propagować zalet gier i zakładów oraz wyliczać, ile i gdzie można wygrać – mówi Witold Lisicki, rzecznik Służby Celnej, która od 1 stycznia nadzoruje rynek gier losowych. Odpowiednie zapisy mają się znaleźć w kodeksie karnym skarbowym, które wprowadzi nowelizacja ustawy o grach losowych. Służba Celna dostanie ponadto więcej uprawnień pozwalających ścigać nielegalny hazard. Prawdopodobnie w przyszłym miesiącu zmianami w przepisach zajmie się Rada Ministrów.

Czy okażą się skuteczne? Do tej pory walka z hazardem internetowym skazana była na niepowodzenie. Organizujące go firmy lokują serwery w innych krajach. A reklamodawcy internetowej ruletki czy pokera, wykupując bannery na meczach piłkarskich czy zawodach narciarskich, umieszczają na nich głównie swoją nazwę.

Biznes błyskawicznie się rozwija. Szacuje się, że w Polsce jest już ok. 400 tys. aktywnych internetowych graczy, a obroty mogą sięgać od jednej czwartej do ponad połowy wartości rynku hazardu legalnego. Dlatego eksperci są sceptyczni. – Firmy zajmujące się hazardem będą dalej reklamować swoje logo, a nie gry. Trudno także ścigać graczy, bo internetowy hazard już jest zakazany, a nikogo do dziś za to nie ukarano – twierdzi Błażej Bulski z branżowego portalu e-play.

Tymczasem przygotowywanych zmian w przepisach bardziej obawiają się legalne kasyna i firmy bukmacherskie. Nowelizacja ustawy o grach i zakładach wzajemnych ma bowiem wprowadzić 10-procentowe dopłaty w kasynach, loteriach, bingo, wyścigach konnych, a nawet audiotele. Kto będzie chciał wydać na żetony lub zakłady 100 zł, w rzeczywistości zagra za 90 zł. Resztę zabierze dopłata na rozwój sportu i turystyki. Ministerstwo Finansów liczy, że uda się w ten sposób zgarnąć 400 mln zł rocznie. Z kolei kasyna boją się, że takie rozwiązanie skłoni część graczy do ucieczki w internetową szarą strefę. – Obok anonimowości i możliwości grania bez wychodzenia z domu będą mieć dodatkowy argument braku podatków – twierdzi przedstawiciel sieci kasyn.

Legalna branża boi się zwłaszcza dlatego, że do tej pory nie miała powodów do narzekań. Polacy wydawali na hazard coraz więcej. Totalizator Sportowy przyciągnął w 2008 roku o połowę więcej graczy do loterii pieniężnych niż rok wcześniej, o jedną czwartą przybyło mu uczestników gier liczbowych. Dzięki temu spółka zarobiła na czysto ponad ćwierć miliarda złotych.

Nieźle prosperowały także kasyna. Obecna na warszawskiej giełdzie estońska grupa Olympic Entertainment już po trzech kwartałach ubiegłego roku miała 180-procentowy wzrost przychodów. Konkurencyjna Casinos Poland cały 2008 rok zamknęła 12,6-milionowym, najwyższym dla niej, zyskiem ze sprzedaży. Według nieoficjalnych szacunków łącz ne przychody z kasyn, automatów, gier liczbowych, loterii i zakładów za ubiegły rok mogą sięgnąć 17 mld zł.

Ale rok 2009 nie będzie już tak dobry. Skutków kryzysu doświadczają nawet ikony hazardu – w styczniu w amerykańskim Atlantic City pracę straciło 550 pracowników kasyn. Station Casinos już za ubiegły rok odnotował 19-procentowy spadek przychodów, a Trump Entertainment Resorts jest zadłużony na ponad miliard dolarów. Fitch Ratings prognozuje, że na poprawę można liczyć nie wcześniej niż w 2010 roku.

W tej sytuacji branża hazardowa w Polsce będzie mocno zaciskać pasa. Zwłaszcza że niektóre firmy odczuły bessę już w ubiegłym roku: ubiegłoroczny zysk spółki ZPR SA zmniejszył się o jedną trzecią, do 18,1 mln zł. Olympic Entertainment chce w 2009 roku zaoszczędzić 6 mln euro.


zródło http://www.rp.pl/artykul/9211,280402.html


Fatalna wiadomość a ja myślałem że się coś poprawi a tu się może jeszcze pogorszyć.

przecież po co sie męczyć i stworzyć jakąś ustawe legalizującą najłatwiej tym pacanom zablokować wszytsko i nie martwic sie o nic :/ jak bym kononowicza slyszał

Myslałem ze to dotknie nas wiecej, ale my jako gracze internetowi grajac nie bedziemy na tym cierpiec. Chyba ze cos zle zrozumiałem to prosze mi to wytłumaczyc. Gorzej maja bukmacherzy co graja w STS itp. noi w kasynach.

A teraz jest legalny? Nie, wiec i tak bedziemy grac i tak... gorzej z tym ze w kasynach moze byc to 10% ...

nie ma co się obawiać, gadają i gadają tak już od lat te gadające głowy i nikt nic wielkiego nie robi w tym kierunku

jeszcze długo nie będzie żadnej rewolucji bo lobby jest za silne i będzie torpedować przedsięwzięcia mające na celu zmniejszenie ich zysków

swoją drogą, lol, jeśli w polce tyle ludzi gra w pokera to dlaczego nie ma żadnego polskiego pokerroomu ? chyba że jest a ja nie wiem ^^

jak narazie nie ma możliwości sprawdzać ludzi który w jakiś sposób "zarabiają" na platformach pokerowych, urząd skarbowy nie radzi sobie z allegro a co dopiero z tym. Nawet jeśli to nie będzie urząd skarbowy to jakakolwiek instytucja nie jest wstanie poradzić sobie z tą sytuacją jak narazie

no normalnie wg idioci ... wola 400 mln zamiast pewnie paru miliradow ktore mogli by miec legalizujac hazard online i wprowadzajac podatk od wygranej w internecie zreszta moga sobie robic co tam chca ale jezeli to bedzie niezgodne z prawem unijnym to nie dosc ze beda musieli zwrocic to jeszcze doplaca a ztego co wiadom w UE gry online sa dozwolone ...

już za dobrze po prostu u nas się w kraju dzieje, udana rewolucyjna reforma służby zdrowia, w pełni profesjonalna armia, bezrobocia brak i emerytury wysokie - normalnie żyć się chcę! to teraz trzeba się zabrać za tych internetowych darmozjadów bo się za dobrze bawią. Hehe jak oni mają się tym zająć tak jak wszystkimi obiecywanymi sprawami do można spać spokojnie

Tak niczego nie bedzie:P hehe

No oni sa amatorami z legalizacji mieli by wiecej kasy niz z tego zamykania czy blokowania ,ale w Polsce to juz tak jets...

Nie ma czym sie przejmować ... Jeśli nasz rząd będzie brał się do tego jak do zwiększenia emerytur, zwiększenia miejsc pracy żeby nie było bezrobocia, pomocy ludziom ubogim, czy tak jak NFZ do znalezienia pięniędzy dla chorych ludzi, to nie ma co się przejmować to będzie jeszcze trwało z dobre 20-30 lat a wtedy rząd będzie już inny ...

Natomiast jeśli wezmą sie do tego tak jakby znów mieli ukraść pieniądze dla siebie, to trzeba sie bać bo to może sie wydarzyć z godziny na godzine

Moim zdaniem ten przepis nic nie zmieni bo poker i tak i tak jest "nielegalny".

Myslalem ostatnio o jakies inicjatywie obywatelskiej wspartej jakims poslem, ktory nie mieszalby w to Boga i nie pier**lil za przeproszeniem o wartosciach moralnych i etycznych. Co o tym myslicie?

myślę że to dobry pomysł tylko żeby warunki ustawy były normalne, żeby nie wprowadzać olbrzymich np. podatków, zaostrzeń choć dogodne warunki sprzyjają w strefie hazardu do nadużyć co niestety odbija się na normalnych obywatelach. Jeśli warunki będą niekorzystne niestety szara strefa hazardu nadal będzie istnieć i rząd nie będzie miał z tego powodu żadnych wpływów do budżetu.

ehh czy nie latwiej bylo by zalegalizowac pokera w polsce? nalozyc jakis podatek i w ten sposob zalatac wielka dziure budzetowa , to ssamo tyczy sie marichuany , ale coz taka mamy polityke panstwa ..

NO nie porównujmy marihuany do hazardu online.
Ale opodatkowanie hazardu internetowego ma kilka plusów, oprócz tych przez was podanych nie zapominajmy że dzięki legalnemu pokerowi będziesz mógł za wygraną kasę kupić sobie samochód i nie myśleć o problemach że Cię skarbówka złapie.
Jak to było w niedawno umieszczonym artykule,gdy koleś miał kasę na chatę z pokera, ale kupić nie mógł bo nie miał udokumentowanych źródeł dochodów.

Ps. Nawet Holandia myśli o delegalizacji marysi Bo wynikły z tego jakieś problemy.

A dla mnie straaaaasznie ciekawe jest, jak to się stało, że np. takie Bingo, które jest grą w 100% losową i hazardową (co do pokera ani jedno ani drugie nie musi być prawdą) jest w Polsce legalne i sobie działają salony, gdzie biorą 50% prowizji. Drugą ciekawą rzeczą jest to, że bogaci mogą sobie zrobić turniej legalny na żywo w Polsce (choćby EPT) a jakie ja mam szanse taki zorganizować?
Tu nie trzeba posła tylko dużo, dużo kasy... i to nie do budżetu, tylko do kieszeni, załatwić...

tez jestem zdania ze powinni zalegalizowac granie online i panstwo by mialo duze zyski,tylko jest problem jakby wygladalo rozliczanie,bo wydaje mi sie ze by bylo duze pole do naduzyc

W najnowszym CardPlayer jest ciekawy artykuł o pewnym postulacie skierowanym do Obamy, o legalizacji pokera online. Dla tych co CP nie mają to przytoczę ten artykuł.

"Postulat skierowany do Baracka Obamy, aby "pozwolił graczom online w Stanach Zjednoczonym grać legalnie i bez obawy, że staną przed sądem:, który pojawił się przed ceremonią zaprzysiężenia nowego prezydenta na internetowej stronie pod nazwą "Citizen's Briefing Book", szybko zajął drugie miejsce pod względem popularności, a prezydent obiecał go rozpatrzyć.

Strona założona przez sztab Obamy, aby umożliwić obywatelom przedstawienie i udzielanie poparcia propozycjim dotyczącym spraw, którymi prezydent powinien się zająć podczas swojej kadencji, została tak skonstruowana, że im więcej osób zagłosuje na daną propozycję, tym wyżej przesuwa się ona w rankungu i wcześniej zostanie wzięta pod uwagę. 12 stycznia jeden z użytkowników podpisany jako AAHue przesłał następującą propozycję:
"Pobudź wzrost gospoddarczy w Ameryce dzięki legalnemu pokerowi on-line.
Pozwól pokerzystom on-line w Stanach Zjednoczonych grać legalnie i bez obaw, że staną przed sądem. Znowelizuj ustawę o hazardzie internetowym i wyłącz z niej pokera, grę umiejętności. Pobudź wzrost gospodarczy, pozwalając amerykańskim firmom i amerykańskim graczom zarabiać i płacić podatki, zamiast wypychać branżę pokera on-line za granicę. Chroń pokerzystów on-line ustalając zasady działania branży tak, by mieć pewność, że nikt już nigdy nie zostanie oszukany."

Szybko stało się to drugim pod względem popularności postulatem na tej stronie. Na propozycję zgłoszoną przez AAHue oddano prawie 10000 głosów."

ŻRÓDŁO: CardPlayer marzec/kwiecień (strona 34)

U nasz niestety nie ma takiego systemu żeby zgłosić taki postulat. Ale można by było w jakiś inny sposób zainteresować tym rząd, gdybyśmy mieli poparcie jakiegoś posła lub innej wysoko postawionej osoby.

gdzies czytalem tez ze skoro wg wielu politykow uwaza poker za gre losowa,to niech Obama sie zmierzy z jakims tam graczem i jak Obama wygra to zgarnia milion dolarow czy jakos tak,ale nie wiem czy do tego w ogole dojdzie

nie moge edytowac swojego posta a dokladnie bylo to tak

"BlueFirePoker zaproponowało prezydentowi Barackowi Obamie lub jakiemukolwiek członkowi Kongresu pojedynek pokerowy heads-up, w którym BlueFire stawia 1 milion dolarów przeciwko $1 (jednemu dolarowi) postawionemu przez prezydenta lub kongresmena. Wygrana trafi na cele charytatywne wskazane przez zwycięzcę"

ciekawe, nagle wszyscy chcą płacić podatki, ale jakby wprowadzili, to okazałoby, że dla większości są za duże. .... i znowu heja narzekać, tylko w drugą stronę. Tak jak jest teraz z pokerem w sieci, jest spoko, i niech będzie dalej.

Każdy myśli, że wygra niebawem grube miliony $$$ i się boi, że nie będzie to udokumentowane xD

Ja gram już prawie rok i jestem za legalizacją pokera on-line, chociaż wiem, że milionów nie będzie póki co z tego sportu. Ale Ci gracze, którzy wygrywają naprawdę porządną kasę z miłą chęcią by usłyszeli o legalizacji.

Z tego co wiem większość graczy, którzy zajmują się tym nie tyle profesjonalnie co "zawodowo" online chcą legalizacji, ponieważ np. ktoś chce dostać kredyt na dom ale nikt mu nie przyzna, ponieważ nie ma zaświadczenia o dochodach -> utrzymuje się z pokera.

mlody20 pisze:Moim zdaniem ten przepis nic nie zmieni bo poker i tak i tak jest "nielegalny".

Myslalem ostatnio o jakies inicjatywie obywatelskiej wspartej jakims poslem, ktory nie mieszalby w to Boga i nie pier**lil za przeproszeniem o wartosciach moralnych i etycznych. Co o tym myslicie?

Niegłupi pomysł, z tym że trzebaby kogoś, kto zna się na prawie i stworzyłby jakiś projekt z sensem, no i oczywiście dużo mnóstwo podpisów... A znając podejście Polaków do pokera, to bym się raczej cudów nie spodziewał.

Jak dla mnie racjonalny podatek rzędu 10-20% byłby najlepszym rozwiązaniem tego "kłopotu". I budżet państwa byłby happy i gracze, którzy chcą legalnie zarabiać na pokerze byliby happy. Ale przecież wszyscy nie mogą być happy, bo się kurna od dobrobytu w tyłkach poprzewraca. Chory kraj...

"Nielegalność" pokera w PL można bardzo łatwo obejść zatrudniając się gdziekolwiek i płacąc normalne podatki. Wtedy na konto sobie przelewamy niewielkie* kwoty miesięcznie z bankrolla ale mamy też tam normalne dochody, które można łatwo wykazać. I już nikogo tak nie dziwi że kupujemy samochód...

Idealne jest też zasilanie karty kredytowej bezpośrednio z pokerroomu. Wtedy w sklepie płacimy wygranymi pieniędzmi, a na koncie nic podejrzanego się nie dzieje

W każdym razie tak to widzę

* niewielkie to takie, których nie czepia się US.