OnGame - 2000/4000 NL (5 max) - Holdem - 4 players
Hand converted by PokerTracker 3

BB: 141,157.00
UTG: 64,098.00
Hero (BTN): 131,351.00
SB: 86,394.00

SB posts ante 400.00, BB posts ante 400.00, UTG posts ante 400.00, Hero posts ante 400.00, SB posts SB 2,000.00, BB posts BB 4,000.00

Pre Flop: (7600.00) Hero has

fold, Hero raises to 10,000.00, SB raises to 22,000.00, fold, Hero raises to 130,951.00 and is all-in, SB calls 63,994.00 and is all-in

Flop: (177588.00, 2 players)

Turn: (177588.00, 2 players)

River: (177588.00, 2 players)

Hero shows (One Pair, Queens) (PreFlop 50%, Flop 6%, Turn 18%)
SB shows (Three of a Kind, Fours) (PreFlop 50%, Flop 94%, Turn 82%)
SB wins 177,588.00

Padło od Trabanta pytanie o opłacalność tego zagrania. Też sporo nad nim myślałem i w sumie podoba mi się ta partia ;p Tok myślenia - koleś stanowczo nie jest graczem górnych lotów, regularnie 3betował w ten oto sposób, jak to zrobił tutaj. Wiedziałem, że jest on jak najbardziej do zrzucenia, a Q9s wydawało mi się dobre do pusha. Jak się okazało koleś był znacznie luźniejszy niż sądziłem i easy callnął z 44. Co sądzicie o mojej decyzji?

Jeśli koleś sprawdził za 44 to znaczy że źle go oceniłeś a właśnie to jest tu papierkiem lakmusowym, dlatego uważam że można pogratulować ci odwagi.
Niestety to typowa analiza zorientowana na wynik.Wiec po prostu był to błąd

masaker, bez problemu odpuściłbyś tę rękę wiedząc, że on Cie co chwila tu 3betuje?

Porcupin,

Tak jak Ty uważasz że on co chwila cię 3 betował, tak on na pewno zauważył, że odwijasz się bardzo szeroko all-inami. W ciągu 10 rąk chyba ze 4 razy pushowałeś, w tym jego chyba ze dwa razy.

Rozdanie czy dwa wcześniej praktycznie wywalasz gościa i zgarniasz ogromną pule, stackując się preflop z gorszą ręką. (to zagranie oczywiście nie było złe)

Myślę że właśnie to Ty miałeś na stole wizerunek bardzo luźnego gracza.
Gość jest 3 stackiem, jest aktywny, napewno nie grał o to żeby przetrwać jak najdłużej. Na jego miejscu brałbym flipa w ciemno, zakładając że gramy o zwycięstwo.
Mało tego on zagrywając w ten sposób praktycznie nie ma miejsca na fold
W większości sytuacji jesteś tutaj z tyłu, tym razem akurat trafił się flip

Biorąc pod uwagę wszystkie te rzeczy uważam że bez mrugnięcia okiem powinieneś to spasować.

No joooo, macie rację. Patrzyłem na niego, a nie brałem pod uwagę mojego wizerunku na stole. Być może dlatego tak luźno mnie sprawdził też w HU i to się przełożyło na porażkę. Dzięki za uwagi

Porcupin pisze:masaker, bez problemu odpuściłbyś tę rękę wiedząc, że on Cie co chwila tu 3betuje?

A to dobra ręka?
22+,A2s+,K7s+,Q7s+,J7s+,T7s+,97s+,87s,A2o+,K7o+,Q7o+,J7o+,T7o+,97o+,87o

Przeciwko takiemu zasięgowi masz 48% wiec flip, dlatego zbytnio nie podniecałbym się ręką.

Na takiego gracza się poluje ale nie bez dobrej broni.
Q9s dobrze wygląda ale nie działa aż tak dobrze. Twoje zagranie jest dobre z byle jaką ręką, ale jeśli waliłeś all in bo Q9s to dobra ręka to jak dla mnie lekka wyluzówka

Nie żebym postrzegał tę rękę jako jakiś monster ofc Po prostu chciałem typka złapać, a Q9s postrzegałem jako rękę z potencjałem, że tak to ujmę. Bardziej patrzyłem na ogólną sytuację, grałem żetonami i wizerunkiem, nie przywiązując aż tak dużej wagi do kart. Zawsze bardzo luźno gram na FT, w przeciwieństwie do całej reszty turnieju, muszę trochę to opanować

masaker pisze:A to dobra ręka?
22+,A2s+,K7s+,Q7s+,J7s+,T7s+,97s+,87s,A2o+,K7o+,Q7o+,J7o+,T7o+,97o+,87o

Przeciwko takiemu zasięgowi masz 48% wiec flip, dlatego zbytnio nie podniecałbym się ręką.

No tak, tyle ze on nigdy nie gra 3bet/call z Q7off, wiec sprawdzanie naszego equity vs taki range jest imo bez sensu. Tu warto oszacowac nasze equity vs jego calling range i przede wszystkim jak duze mamy fe (czyli jak czesto myslisz ze dostaniesz od niego fold jak grasz 4bet ship). I tu popelniles blad Porcupin, bo jesli on Cie tam snapuje z 44 to znaczy ze jego calling range jest bardzo luzny i Twoje Q9s gra na to slabo, wiec to zawsze bedzie niedochodowe.

Zeby nie byc goloslownym, troche matematyki, dajmy ze on folduje tam 40% i jego calling range 77+/AT+ to masz tak:

Masz 35% equity jesli wszystko pojdzie na srodek, a stanie sie tak w 60% przypadkow jesli zagrasz 4bet allin, w 40% prypadkow rywal spasuje (10k zetonow juz wrzuciles czyli biezemy pod uwage ze ryzykujesz 76k zetonow).
Czyli 0,6*(0,35*76,000+84,000+7600-0,65*76,000+84,000+7600)+0,4*22,000+7600+10000=0,6*(34720-64480)+15840=-17856+15840=-2016

To tak dla przykladu na bardzo tight range i bardzo duze fe i masz zagranie minimalnie ev-. Czyli jesli widzimy po rozdaniu ze on tam calluje 44 to calluje kazda pare i pewnie nawet KJs+, a fe masz na poziomie pewnie 10% co czyni to zagranie bardzo niedochodowym.

Nie wiem czy sie tam gdzies w rachunkach nie pomylilem bo na szybko robilem, wstaw sobie range jaki Ty widzisz i bedziesz wiedzial wszystko co chcesz

masaker a ja znowu się nie zgodzę z rękami które wstawiasz na jakiej podstawie Ty to robisz? Połowa tego co Ty tutaj wrzucasz nadaje się do śmietnika

22+,A2s+,K7s+,Q7s+,J7s+,T7s+,97s+,87s,A2o+,K7o+,Q7o+,J7o+,T7o+,97o+,87o

A ja widzę że on tutaj się dużo bardziej ograniczy do sprawdzenia:
22+,ATs+,KTs+,QJs+,ATo+,KTo+,QJo+

Nie widzę tutaj więcej rąk które to sprawdzają oczywiście można to trochę ponaginać ale 97o Q7o T7o? Chyba sobie żartujesz.

Jeśli chodzi o Q9 to myślę że znajdziesz dużo więcej lepszych rąk na push masz drugi stack spieszysz się gdzieś? Czy gość wlazł Ci na ambicje i koniecznie musisz gdzieś go w końcu spushować żeby pokazać że jesteś kozak? To jest właśnie największy problem że większość na siłę szuka pusha bo gość już dużo 3betował ale Tobie się nigdzie nie spieszy masz ponad 30bb.

Chodziło o pokazanie siły ręki nie koniecznie w tych warunkach ale ogólnej siły tej ręki dlatego
nie chodziło mi za bardzo o realny zakres rąk przeciwnika w tej konkretnej ręce, ale raczej pokazanie z jak bardzo szerokim zakresem mamy flipa a jeśli pozwężamy tak jak wy, to okaże się, że ręka raczej dobra tylko na obrazku.

No ta ręka według mnie wcale nie jest dobra i tutaj się z Toba zgadzam. Myślałem że pokazujesz zakres.