[NL] [FR] [FREEROLL] Q9

gadek3 · Postautor: **gadek3** » 25 maja 2009, 16:24

Witam, moj problem do analizy przedstawia sie tak:

Spoznilem sie na turniej na TonyG (sundayBikeRide), zostalo mi 500 zetonow a akurat nadchodzily blindy 400-800. Mialem szczescie, ze mi dwa razy doszly dobre karty i wygralem alliny. Rozegralem tylko 3 rece na stoliku, nie znalem w ogole przeciwnikow.
Przechodzac teraz do sedna sprawy, mam okolo 4k zetonow, jestem na dealerze, dostaje Q9o. Wszyscy pasuja i zostaje tylko BB (800). Wszedlem allina, zeby ukrasc blinda, ktory mocno by mnie wspomogl. Koles sprawdzil, pokazal KJ. Nic na stol nie doszlo i odpadlem.
Co sadzicie o tego typu zagraniu, wedlug mnie nie mozna mu nic zarzucic jednakze prosze o opinie.

Aguus1988 · Postautor: **Aguus1988** » 25 maja 2009, 16:36

Ja jeśli już kradnę blindy to nie wchodzę All In, ale robię albo mini raise albo 3BB, to jeśli blindy mają słabe karty zazwyczaj wystarcza. Jeśli wejdą, wiem, że muszą mieć coś na ręku.

mx · Postautor: mx » 25 maja 2009, 16:54

Aguus1988 pisze:Ja jeśli już kradnę blindy to nie wchodzę All In, ale robię albo mini raise albo 3BB, to jeśli blindy mają słabe karty zazwyczaj wystarcza. Jeśli wejdą, wiem, że muszą mieć coś na ręku.

spojrz an wielkosc blindow i jego stack ... mini raise to prawie polowa jego stacka , a 3BB to juz wogole ... lepiej powiedz jakie stacki mieli skoro nic nie wiesz o graczach ... kradziez z dealera jest najczestszym chyba zagraniem i dlatego zakres na sprawdzenie jest rownie szeroki ja bym przy dobrym stacku sprawdzal z KT+ Ax+ ot co

zwlaszcza na shorta ...

Postautor: **drl** » 25 maja 2009, 17:09

gadek3 pisze:Wszyscy pasuja i zostaje tylko BB (800)

jesli mnie matma nie myli to chyba jest SB + BB / 400 + 800 = 1200 zetonow ale ja cie lubie czepiac wiem

bylo by lepije gdybys wrzucil to rozdanie z histori wtedy mozna cos wiecej powiedziec

a z deala to zwykle skutkuje podbicie 3xbb przy dobrym stole a przy tight wystarczy nacisnac tylko raise i nic wiecej, tak jak powiedzialem postaraj sie wrzucic to rozdanie

mx · Postautor: mx » 25 maja 2009, 17:15

gadek3 pisze:Przechodzac teraz do sedna sprawy, mam okolo 4k zetonow, jestem na dealerze, dostaje Q9o. Wszyscy pasuja i zostaje tylko BB (800)

drl pisze:a z deala to zwykle skutkuje podbicie 3xbb przy dobrym stole a przy tight wystarczy nacisnac tylko raise i nic wiecej

on mial 4k ... 3BB i juz jest commited ...

Postautor: **drl** » 25 maja 2009, 17:20

mxlambert,

w tym momencie napisalem to w pojeciu ogolnym nie odnosnie tej konkretnej sytuacji ze 3xBB powinno zalatwic sprawe

Aguus1988 · Postautor: **Aguus1988** » 25 maja 2009, 17:45

mxlambert pisze:
Aguus1988 pisze:Ja jeśli już kradnę blindy to nie wchodzę All In, ale robię albo mini raise albo 3BB, to jeśli blindy mają słabe karty zazwyczaj wystarcza. Jeśli wejdą, wiem, że muszą mieć coś na ręku.

spojrz an wielkosc blindow i jego stack ... mini raise to prawie polowa jego stacka , a 3BB to juz wogole ... lepiej powiedz jakie stacki mieli skoro nic nie wiesz o graczach ... kradziez z dealera jest najczestszym chyba zagraniem i dlatego zakres na sprawdzenie jest rownie szeroki ja bym przy dobrym stacku sprawdzal z KT+ Ax+ ot co zwlaszcza na shorta ...

Hm... Nadal uważam, że mini raise spokojnie wystarczyłby jeśli mówimy o kradzieży blindów. Jeśli przeciwnik ma słabą kartę, pasuje, a my jesteśmy trochę do przodu, jeśli sprawdza lub robi reraise to coś ma, a my nadal możemy zostać w grze.
Po co ryzykować kradzież all in'em z Q9o? Robiąc mini raise zostaje nam jeszcze 2400 i mimo, że to mało, można poczekać na lepsze karty na All In wtedy

mx · Postautor: mx » 25 maja 2009, 18:03

omg ... ja miniraisy pushuje albo sprawdzam praktycznie z any two bo mam oddsy a na takiego shorta cbet i jak nic nie ma to pasuje a jak sprawdzi to juz jest jego all in praktycznie ... jego M=3 wiec zostaje mu tylko all in i fold ... tak sie gra w taki etapie

mini raise to najgorsze rozwiazanie a ja nie wiem czemu wiekszosc tak uparcie w nie brnie ... jezeli gracz mysli to callnie z ogormnym zakresem rak albo bedzie pushowal z miarowa reka zazwyczaj bedzie mial 40/60 albo coin ... all in z takim stackiem jednym jest rozwiazaniem tylko najpierw trzeba wiedziec jakie maja stacki

marccus · Postautor: **marccus** » 25 maja 2009, 20:41

ja również uważam, że mini raise jest złym pomysłem bo od razu widać właśnie, że jest to zagranie pozycyjne nastawione na kradzież ciemnych

gadek3 · Postautor: **gadek3** » 25 maja 2009, 20:45

Sorry, zapomnialem wspomniec o stackach przeciwnikow...... mieli od 15k do 45k. Ten co mnie sprawdzal bodajze okolo 25k.
To, ze mnie sprawdzil to byl moj pech bo z KJ takiego shorta, ktory kradnie blindy to nie sposob nie sprawdzic ale istotne jest czy moja decyzja byla wlasciwa.
Bo z moim M=3 to najlepsze co moglem zrobic w mojej opini.

Co do mini-raisa to chyba o wiekszej gluypocie nie slyszalem, jak napisal mxlambert mozna to scallowac z anytwo albo nawet przeraisowac do allka przeciwnika i te 2400 nie ma opcji zeby zostalo a mozna jedynie stracic kolejne 800 w glupi sposob.

Aguus1988 · Postautor: **Aguus1988** » 25 maja 2009, 20:53

hmmm... jestem świeżym graczem, przemyślałam i macie racje ;p
dużo czytania jeszcze przede mną

ale już będę popełniać jeden błąd mniej

gadek3 · Postautor: **gadek3** » 25 maja 2009, 21:58

Ale wracajac do sedna sprawy, czy tez zagralibyscie z Q9 allin?
Bo to, ze tamten sprawdza i powinien sprawdzic z KJ nie podlega dyskusji....

mx · Postautor: mx » 25 maja 2009, 22:09

takie zagranie nalepiej bylo zrobic na medium stack czyli kolesia co mial 15k ale nie wiemy jak wygladaly pozycje na stole ... mozliwe ze bym pushowal ... mozesz wrzucic screena ??

gadek3 · Postautor: **gadek3** » 25 maja 2009, 22:18

Cos takiego jedynie jestem w stanie przedstawic:

[img=http://img13.imageshack.us/img13/70/99190637.th.jpg]

marsylianka · Postautor: **marsylianka** » 26 maja 2009, 11:55

mxlambert pisze:mini raise to najgorsze rozwiazanie a ja nie wiem czemu wiekszosc tak uparcie w nie brnie

zgadzam się z Tobą, na freerollach aż roi się od mini-raisów, ale zauważyłam dwa rodzaje - na początku stosują je mało doświadczeni gracze grający szerokim zakresem rąk, równie dobrze można obstawić go na AA jak na A3 czy 27... często, szczególnie z BB opłaca się nawet z przeciętną ręką sprawdzić takie mini-raisy.
ale... pod koniec, gdy większość graczy jest już w miarę sensowna, zauważyłam (i sama kilka razy przetestowałam), że niektórzy mając dobrą rękę np AA pre-flop lub nutsy po flopie specjalnie robią mini-raise licząc na przebicie i wciągnięcie przeciwnika.
podsumowując, uważam, że we wczesnej fazie turnieju warto sprawdzać mini-raisy, później do sprawdzenia potrzebna jest dobra ręka, trzeba mieć reada, niestety nie zawsze się udaje. na pewno mini-raise (jak również podejrzanie duży raise) nie nadaje się do kradzieży.

co do sytuacji z Q9... nie pokusiłabym się na all-ina. widząc big stacka i opcję, że prawie na pewno mnie sprawdzi - fold.

falkor81 · Postautor: **falkor81** » 26 maja 2009, 13:22

marsylianka pisze:
mxlambert pisze:mini raise to najgorsze rozwiazanie a ja nie wiem czemu wiekszosc tak uparcie w nie brnie
zgadzam się z Tobą, na freerollach aż roi się od mini-raisów

Dobrze wykonany miniraise to zabójca natomiast najczęściej miniraise (z jakim się spotkamy na sieci) to jak strzelenie sobie w stopę... Większość ludzi kompletnie nie wie o co chodzi z miniraisami oraz kiedy je stosować i tu tkwi prawdziwy problem z tym zagraniem dlatego lepiej unikać zagrań których w pełni nie rozumiemy czemu służą i jaki jest ich cel... Dla zainteresowanych polecam poszukać “The Scandinavian Mini-Raise Bluff”.

vanitas · Postautor: **vanitas** » 10 paź 2009, 13:07

jeżeli masz czytelne informacje, ze przeciwnik jest mocno selektywny i pasywny, to spoko karta na tego typu zagranie, w innych okolicznościach mocno bym się zastanowił nad takim zagraniem, bo nie raz nie dwa można odpaść z turnieju po tego typu próbach kradzieży, nie znalazłem jeszcze informacji o ilosci jego żetonów, przecież to równie jak i nie najważniejsza informacja

rahzell · Postautor: **rahzell** » 10 paź 2009, 18:09

Dla mnie za słaba ręka na taki manewr.

Ciężko Ci było przewidzieć, że stawiając go pod murem, w sumie go uratujesz - on też się tego nie spodziewał. Trafił dobrą rękę i trafił na osobę, która pozwoli mu się podwoić.

tomziom · Postautor: **tomziom** » 11 paź 2009, 10:15

Decyzja poprawna, ja tutaj wrzucam all z każdą rozwojową ręką (każdy Ax i Kx, Q7+, J9+ i wszystkie connectory typu 78s). Pozostaje rywal na BB, mamy idealny moment do kradzieży a nasz stack potrzebuje szybkiego podwojenia więc jak najbardziej decyzja dobra. To, że rywal miał akurat KJ to trudno, równie dobrze mógł mieć 72

Postautor: **polak13** » 11 paź 2009, 11:28

Oj kradzież blindów to bardzo ciekawa sprawa.O tuż ja mam zawsze takiego pecha że jak próbuje kraść to kolo sprawdzi a ja mam lipę w kartach.Lepiej kraść w sytuacjach w których ma się dobre karty np AD AK i dziabnąć all in.Osobiście uważam że AK to najbardziej zgubna karta.pozdro

[NL] [FR] [FREEROLL] Q9

[NL] [FR] [FREEROLL] Q9

Kto jest online