Pot Odds

Moszna23 · Postautor: **Moszna23** » 18 sty 2008, 01:23

Każdy z graczy w pokera niejednokrotnie spotkał się z wyrażeniem pot odds. Dlaczego poprawne wyliczenie pot odds jest takie ważne??Poniżej postaram się przybliżyć owe stwierdzenie.

Pot Odds jest to stosunek pieniędzy, żetonów jakie mamy dorzucić aby pozostać w grze w porównaniu z naszymi szansami na wygranie konkretnego rozdania. Dlatego umiejętne obliczanie pot odds jest tutaj konieczne abyśmy mogli podjąć słuszną decyzję czy pozostać w rozdaniu czy też spasować.

Pot odds najczęściej wyliczamy gdy trafiamy na flopie draw do silnego układu, np. do ręki dostajemy Ah-Kh, na flopie pokazuje się 7c-10h-3h. W takim wypadku nie mamy jeszcze żadnego układu ale w przypadku gdy na turn lub river dojdzie nam kier mamy możliwość uzbierania do najwyższego koloru. I właśnie w takim przypadku bardzo ważną umiejętnością jest wyliczenie pot odds.

Aby przejść do oblicznia pot odds na początek musimy wyliczyć ile mamy outs. Outs - liczba kart która umożliwi nam zebranie konkretnego układu. W przedstawionym powyżej przykładzie mamy 9 outs, ponieważ kart jednego koloru jest 13 a my widzimy ogólnie już 4 (13-4=9).
Teraz musimy sobie założyć że "zbieramy"do koloru z wiarą że da on nam wygraną w rozdaniu. W talii mamy 52 karty. Od tej sumy odejmujemy 2 nasze (ręka) i 3 wspólne (flop). Tak więc pozostaje 47 kart z czego 9 daje nam kolor, czyli procentowe szanse na trafienie koloru wynoszą 9/47=19,1. Jeżeli nie trafimy na turnie naszej karty to pozostanie jeszcze możliwość dobrania na river. Wówczas nasze szanse będą wynosić 9/46-1/47=17,5. (1/47-jest to prawdopodobieństwo warunkowe, które tracimy na turnie jeżeli tam nie dobierzemy karty do naszego układu). Z powyższych obliczeń wynika że nasze szanse na dobranie do koloru wynoszą 19,1+17,5=36,6% (oczywiście jest to w przybliżeniu).

Powyższe procentowe obliczenie potrzebne są nam abyśmy wiedzieli czy opłaca nam się wejść do dalszej gry. Przykładowo jeżeli w puli mamy 40$ i nasz przeciwnik zagrywa all in za 10$ to mamy do dołożenia 10$ do puli 60$, czyli około 16,5%. Jeżeli mamy draw do koloru z szansą około 36% to powyższe wejście do zagrywki jest poprawnym rozwiązaniem. Natomiast jeżeli pula wynosi 60$ i nasz przeciwnik zagrywa all in za 40$, to znaczy że musimy do puli 100$ dołożyć 40$, wówczas takie zagranie staje się mało opłacalne i właściwym posunięciem jest zrzucenie kart.

Postautor: **Sebola** » 18 sty 2008, 08:08

Fajna publikacja - ja podam troszkę szybszy, łatwiejszy no ale co za tym idzie trochę mniej dokładny sposób liczenia procentowego outs'ów.
Po flopie gdy do wyłożenia pozostaje turn i river - nasze outsy mnożymy x4, a po turn x2.

I tak w przedstawionym powyżej przykładzie - po flopie mamy 9 kart dających nam oczekiwany układ - więc po flopie nasze szanse wynoszą 9x4=36%, a po turn 9x2=18%

Jeśli chodzi o pot odds to nic dodać nic ująć

visnia · Postautor: **visnia** » 18 sty 2008, 15:25

Sebola pisze:Po flopie gdy do wyłożenia pozostaje turn i river - nasze outsy mnożymy x4, a po turn x2.

Jest to tak zwana "Zasada Czterech" ( wynika to z zależności, której nie będę tutaj przybliżał ). Naprawdę przydatny trick szczególnie, że jego dokładność to jakieś +/- 1% ? wystarczy żeby policzyć pot odds, dokładniej nam nie trzeba.

Moim zdaniem Moszna23, mógłbyś trochę bardziej przybliżyć mechanikę liczenia % jakie trzeba włożyć do puli aby ,,pozostać w grze" - napisać to troszeczkę bardziej przejżyście.

Artykuł jak najbardziej wartościowy i ciekawy, niedługo będziemy mieli tutaj skarbnicę wiedzy na temat pokera dla średnio-zaawansowanych

gordon · Postautor: **gordon** » 05 lut 2008, 13:45

Chciałbym zauważyć, że w bardziej złożonych przypadkach należy uważać na podwójne liczenie outs a raczej, żeby tego nie robić aby nie przeszacować naszych szans na wygraną. Przykładowo w ręce mamy Kh-Jh, a na stole znajduje się Qh-10d-5h, wtedy mamy szanse dobrać do koloru i do strita. Nasze outy to 9 kierów oraz 4 asy i 4 dziewiątki, ale ponieważ asa i dziewiątkę kier już liczyliśmy, to właściwa liczba outów wynosi 15 a nie 17.

nowy233 · Postautor: **nowy233** » 05 lut 2008, 14:04

gordon pisze:Chciałbym zauważyć, że w bardziej złożonych przypadkach należy uważać na podwójne liczenie outs a raczej, żeby tego nie robić aby nie przeszacować naszych szans na wygraną. Przykładowo w ręce mamy Kh-Jh, a na stole znajduje się Qh-10d-5h, wtedy mamy szanse dobrać do koloru i do strita. Nasze outy to 9 kierów oraz 4 asy i 4 dziewiątki, ale ponieważ asa i dziewiątkę kier już liczyliśmy, to właściwa liczba outów wynosi 15 a nie 17.

To chyba każdy wie więc nie ma potrzeby o tym pisać.

Poza tym to o czym piszesz jest zawarte w artykule.

Postautor: **Spiegol** » 05 lut 2008, 15:48

Już gdzieś pisałem o tym filmiku, ale skoro mamy osobny temat o pot odds to podam jeszcze raz:

http://youtube.com/watch?v=kn97ymhgp_w

Filmik wyjaśniający to wszystko o czym pisaliście wyżej w bardzo jasny sposób, zawiera 4 punkty:

1. Liczenie outs.
2. Zasada 4 & 2.
3. Obliczanie pot odds.
4. Podejmowania właściwej decyzji.

Polecam zwłaszcza początkującym ;)

Matma88 · Postautor: **Matma88** » 19 lut 2008, 13:42

Pod odds to chyba podstawa dla dobrego pokerzysty. Na normalnych stolikach cash i na dłuższą okres czasu okarze się czy jesteś dobrym pokerzystą i liczysz... Z czasem już sam wiesz....

Dla bardziej zaawansowanych jest technieka imlpotet pot & odds polega na znalezieniu kart które pomogą tobię w polepszeniu układu i zarazem twojemu przeciwnikowi. Co w efekcie daje nam przegraną!!!

montana193 · Postautor: **montana193** » 19 lut 2008, 13:48

Tez tak licze pot odds metoda 4 & 2 bardzo skuteczna wlasnie tak jak pisze tutaj kolega wyzej procent prawdopodobienstwa to plus minus jeden procent co daje niesamowita dokladnosc liczac w tak prosty sposob.

invidia · Postautor: **invidia** » 07 maja 2008, 13:32

Moszna23 pisze:Przykładowo jeżeli w puli mamy 40$ i nasz przeciwnik zagrywa all in za 10$ to mamy do dołożenia 10$ do puli 60$, czyli około 16,5%. Jeżeli mamy draw do koloru z szansą około 36% to powyższe wejście do zagrywki jest poprawnym rozwiązaniem. Natomiast jeżeli pula wynosi 60$ i nasz przeciwnik zagrywa all in za 40$, to znaczy że musimy do puli 100$ dołożyć 40$, wówczas takie zagranie staje się mało opłacalne i właściwym posunięciem jest zrzucenie kart.

40+10+10=60 ok
60+40+40= 140? A nie 100...
Tak czy nie? Bo zgłupiałam.

elw · Postautor: **elw** » 07 maja 2008, 14:06

Invidia jeżeli ktoś zagrywa za 10$ a w puli było 40$, to po jego podbiciu pula wynosi 50$. Twój koszt zagrania to 10$. Mając 36% [36 rozdań wygranych na 100] jest to opłacalne zagranie.
Statystyczna wygrana to 36*50$=1800$
Koszt wejścia 100*10$ = 1000$
Czysty zysk 1440$-1000$=800$

Dlatego takie zagranie jest opłacalne.

Jeśli w puli jest 60$, a ktoś zagrywa 40$, to pula dla ciebie wynosi 100$.
Statystyczna wygrana to 36*100$ = 3600$
Koszt wejścia to 100*40$ = 4000$
Czysty zysk 3600$ - 4000$= -400$

Koszty wejścia są większe niż możesz statystycznie wygrać i dlatego to zagranie jest nieopłacalne.

Postautor: **luki501** » 07 maja 2008, 14:08

Statystyczna wygrana to 36*40=1440
Koszt wejścia 100*10 = 1000
Czysty zysk 1440-1000=440

tu tkwi błąd, ponieważ dokładamy 10$ do puli 50$
a zatem:
wygrana 36*50=1800
koszt 100*10=1000
zysk 1800-1000=800

poprzedni post został poprawiony, zatem proszę o skasowanie mojego

invidia · Postautor: **invidia** » 07 maja 2008, 16:55

elw:
Ja nie podważam całości i końcowego wniosku z rozważań (zacytowałam część o którą mi chodzi). Jednak jeżeli ktoś podaje dwa przykłady i w kazdym z nich wyznacza jakąś wartość z innego wzoru to coś jest nie tak. Trzeba się zdecydować.

invidia · Postautor: **invidia** » 07 maja 2008, 16:58

Dodm jeszcze, że wiem że 60$ czy 50$ to nie jest jakaś różnica, ale taki błąd wprowadza sporo zamieszania komuś kto się tego dopiero uczy i powinien być poprawiony.

texa$$$ · Postautor: **texa$$$** » 06 mar 2009, 11:01

Spiegol pisze:Już gdzieś pisałem o tym filmiku, ale skoro mamy osobny temat o pot odds to podam jeszcze raz:

http://youtube.com/watch?v=kn97ymhgp_w

Filmik wyjaśniający to wszystko o czym pisaliście wyżej w bardzo jasny sposób, zawiera 4 punkty:

1. Liczenie outs.
2. Zasada 4 & 2.
3. Obliczanie pot odds.
4. Podejmowania właściwej decyzji.

Polecam zwłaszcza początkującym

genialny filmik, absolutna podstawa dla początkujących i adeptów ... zasady tam przedstawione jak i te powyżej to niemal pokerowy pacierz

antonio · Postautor: **antonio** » 11 paź 2009, 18:40

film dobry szkoda tylko że po angielsku nie macie czegoś po polsku

OloPK · Postautor: **OloPK** » 11 paź 2009, 18:56

odnoszac sie do samego filmu , musze przyznac ze jest to chyba najlepszy filmik obrazujacy liczenie oddsow jaki widzialem .

antonio pisze:film dobry szkoda tylko że po angielsku nie macie czegoś po polsku

piszac taki post nie dosc ze nic nie wnosisz to na dodatek moim zdaniem troche sie blaznisz kolego bo wydaje mi sie ze jakas wielka znajomosc angielskiego nie jest potrzebna w tym wypadku aby zrozumiec , a nawet jak nic nie zrozumiesz to wpisz sobie w slowniku slowa ktore zdolasz uchwycic z filmiku , ja np nie musialem sluchac lektora zeby po samych praktycznie obrazkach zrozumiec o co chodzi a szczerze mowiac nie wydaje mi sie zebym byl geniuszem .. troche zainterresowania i zapewniam ze nie bedziesz potrzebowal polskiego filmu :>

antonio · Postautor: **antonio** » 12 paź 2009, 15:55

oloPK wiem o co chodzi w liczeniu pot oddsów i rozumiem z tego filmiku obrazowo wszystko tylko z ciekawości pisałem czy nie ma takich polskich filmów wiem teraz napiszesz żebym sam sobie poszukał spoko spoko pozdro

Goliato · Postautor: **Goliato** » 15 paź 2009, 15:48

Sebola pisze:Fajna publikacja - ja podam troszkę szybszy, łatwiejszy no ale co za tym idzie trochę mniej dokładny sposób liczenia procentowego outs'ów.
Po flopie gdy do wyłożenia pozostaje turn i river - nasze outsy mnożymy x4, a po turn x2.

I tak w przedstawionym powyżej przykładzie - po flopie mamy 9 kart dających nam oczekiwany układ - więc po flopie nasze szanse wynoszą 9x4=36%, a po turn 9x2=18%

Jeśli chodzi o pot odds to nic dodać nic ująć

Nigdy nad tym sposobem nie myslalem..

dziekuje za pomoc

vest1989 · Postautor: **vest1989** » 27 paź 2009, 15:12

Jestem początkujący i bardzo pomoże mi ta technika. Znalazłem tu dużo cennych informacji na temat liczenia pot odds wyjaśnionych w przejrzysty sposób z kilkoma przykładami filmik też dał mi świetny obraz na technikę 4&2 po przeczytaniu i oglądnięciu zabieram się do stosowania jej w praktyce ;D

sitar666 · Postautor: **sitar666** » 31 paź 2009, 17:33

Artykuł bardzo ciekawy, nauczyłem się z niego kilku przydatnych rzeczy. A co do zasady 4&2 to wcześniej jej nie znałem. Wielkie dzięki dla autora :tak:

olo1984 · Postautor: **olo1984** » 11 lis 2009, 22:41

Każdy początkujący powinien przeczytać pierwszy post i obejrzeć ten filmik , to zajmuje 6 minut , a może wiele ci dać

Bobo · Postautor: **Bobo** » 21 sty 2010, 20:51

A w jaki sposób liczycie odsy na floopie, mając już gotowy układ?

Np. Pula to 10 $ Floop A 9 3 rainbow. Posiadacie AK.

Przeciwnik gra o pulę, sprawdzacie robi 30 $. Spada nic nie znacząca karta, przeciwnik zagrywa teraz powiedzmy za 60 $.

Jak policzyć ile % na wygranie ma AK na takim floopie/turnie itd ?

prayer89 · Postautor: **prayer89** » 21 sty 2010, 21:03

no to musisz go obstawic na jakas reke, przynajmniej mi sie tak wydaje

Bobo · Postautor: **Bobo** » 23 sty 2010, 18:41

Grając kilka wielo-stołowych sit&go turbo czy cash. Gra się IMO tylko kartami a nie patrzy pod przeciwników, bo nie ma na to czasu.

Na takim floopie A 9 3 gdy ja mam AK

bije mnie AA => 1 układ
99 => 2 układy
33=> 2 układy

A9 => 6 układów
A3=> 6 układów

93 eliminuję bo z tym raczej nikt by nie wszedł do gry.

W sumie z kart w talii da się więc ułożyć 17 układów które mnie biją. Jak policzyć % szansę na to że przeciwnik/przeciwnicy mają jedną z tych rąk ?

Postautor: **samol** » 23 sty 2010, 19:10

ustalasz zakres rak przeciwnika. Powiedzmy pockety: 77 i w górę. AT i w górę. Connectory itd. Liczysz ile to jest układów. Zakres oczywiscie mozesz odpowiednio zawezic dzieki obserwacji gry przeciwnika i na podstawie gry przed flopem.
Teraz uklady, ktore Ciebie bija dzielisz przez uklady ktore moze miec przeciwnik i mnozysz x 100%.

Oczywiscie w turnieju nie masz szans tego policzyc. Musisz zdobyc doswiadczenie i na podstawie gry wyciagac wnioski.
Ddecyzje jakie podejmie oponent w kolejnych rundach betowania pozwalaja okreslic co trzym. Powiedzmy wiesz, ze Twoj przeciwnik nigdy nie mixuje gry i zawsze z setem gra check raise. Jesli podbijesz i on to zrobi to juz mozesz zawezic zakres rak

To tak dosc mocno ogolnikowo napisane.
Polecam przeczytanie jakiejs ksiazki. Np. Harrington on holdem, albo coś Sklanskyego

Theory and Practice jest w miare prosto napisana.

Pot Odds

Pot Odds

Kto jest online