[FR][BI 1$] AA - czy fold na nieprzyjaznym flopie

peliniusz · Postautor: **peliniusz** » 26 kwie 2008, 23:38

Niestety musiałem spasować AA bo flop był nieprzyjazny i była to bardzo dobra decyzja jak widać ale zakładam ten temat bo mam pytanie czy dałoby sie cokolwiek więcej zrobić na preflopie? podbiłem ale chyba za nisko..... natomiast jeżeli bym zagrał all-in to wątpie czy by spasowało tych dwóch? KJ i KT raczej nie.... czyli to taka sytuacja w której AA to nic nie znaczące śmiecie?! heh

tezapl · Postautor: **tezapl** » 26 kwie 2008, 23:55

aa na rece i dajesz tylko 2xBB ? sam sobie takim zagraniem trumne uszykowales, jak freeroll to minimum 10xBB zeby troche fishy odstraszyc a jak s&g to minimum 4xBB i lepiej zebrac same blindy niz pozniej pasowac rakietki,
pozdrawiam

jtracz · Postautor: **jtracz** » 27 kwie 2008, 00:04

ja bym tego tak nie rozgrywal

) no chyba ze to wirtualne

ale chyba jakis normalny turniej

jakby to bylo zwykle cash game albo turniej ze wpisowym nie freerol to 1. na preflopie zagrywam wyzej. zakladajac ze wchodzą te same osoby i na flopie koles daje allina (2200) to go przebijam zdecydowanie . moze to optymistyczne ale nie wierze w 8 na rece ktoregokolwiek z graczy bo takiej grze na preflopie. prawdopodobnie koles z j k by wszedl myslac ze ma dobrego kickera pod krolem i rozdanie przegrane, ale to raczej odchylenie od statystyk ( zakladajac to z tymi osemkami

) ja gram agresywnie z AA na rece i krotko w TH wiec nikoniecznie bierz do serca to co ja pisze ;p kepiej posluchaj kogos rozsadniejszego ;p

_fart_ · Postautor: **_fart_** » 27 kwie 2008, 00:30

1 call przed Toba, ja bym uderzyl 3-4 BB w tej sytuacji. Fold po flopie nie wchodzi tu w gre, bo flop byl ok.

Malv20 · Postautor: **Malv20** » 27 kwie 2008, 10:55

Ja bym standardowo na preflopie wszedł 5XBB ponieważ 2 osoby przed tobą sprawdziły. Dzięki mocnemu podbiciu eliminujemy connectorsy i suited-connectorsy. Przez co taki flop jak zobaczyłeś robi się bardzo bezpieczny. Jedyne karty jakie są w stanie cie sprawdzić. To AK,AQ,AJ i czasem AT. I pary od AA do 99 czasem może też wejdzie 88, 77.

Natomiast biorąc pod uwage że wszedłeś do gry z 5 zawodnikami. To jak najbardziej fold po raisie i reraisie przed tobą.

czarnykrupier · Postautor: **czarnykrupier** » 27 kwie 2008, 11:46

ja tam uwazam ze dobrze zagrales a co do tego kto by cie sprawdzil to grajac np ze skandynawami gotowi by byli cie sprawdzic nawet z 82 w kolorze i wtedy po zabawie ale gratuluje decyzji bo nie kazdy potrafi wyrzucic asy

eeleel · Postautor: **eeleel** » 27 kwie 2008, 12:26

peliniusz pisze: chyba za nisko..... natomiast jeżeli bym zagrał all-in to wątpie czy by spasowało tych dwóch? KJ i KT raczej nie....

Miales lepsza reke od KT, te dwa walety na turnie i riverze daly zwyciestwo dla reki KJ, natomiast z KT bys wygral, jeszcze na flopie miales najwieksze szanse.

peliniusz · Postautor: **peliniusz** » 27 kwie 2008, 13:06

eeleel pisze:Miales lepsza reke od KT, te dwa walety na turnie i riverze daly zwyciestwo dla reki KJ, natomiast z KT bys wygral, jeszcze na flopie miales najwieksze szanse.

ja tu miałem na myśli all-in'a na preflopie wiem że bym wygrał z KT ale po bacznej obserwacji stołu stwierdziłem że moje asy nie wystarczą a to nie był darmowy turek tylko wpisowe było za 1$ także raczej nikt by tu nie blefował a rozdanie wcześniej kolo grał ostro z parą 7 także byłem ostrożny i spasowałem bo myślałem że ktoś może mieć K8 w kolorze, albo A8, Albo KK... za dużo graczy było w grze także dzięki temu że tu nie utopiłem i nie zagrałem all-in zająłem później 2/30 miejsce... i kasa wpadła bo byłem ostrożny... na flopie all-in bym wszedł jakbym miał jednego przeciwnika ale 4 to zdecydowanie za dużo...

lies85 · Postautor: **lies85** » 28 kwie 2008, 00:49

Na preflopie zagrałbym za ok. 2500 lub all in. Na flopie też nie byleś zły, ja rzuciłbym allin na flopie.

karpiczek · Postautor: **karpiczek** » 28 kwie 2008, 08:59

może by Cie uratowało większe podbicie na pre-flop ale i tak moim zdaniem oni by Ci sprawdzili, a jakby zobaczyli K na flopie to by ciągnęli to dalej

i pewnie tak samo byś zrzucił AA. Good fold!!!

_fart_ · Postautor: **_fart_** » 28 kwie 2008, 22:23

ups, w poprzednim poscie sie pomylilem, bo przed Toba 2 calle, sorry
w kazdym razie bardzo zle zagrane preflop, miniraise nie wystraszyl oczywiscie nikogo (poza BB) i flopa poogladalo az 5 graczy, a to zdecydowanie za duzo.
gdybys podbil do ok 1200-1500, wygralbys pule od razu albo kontynuowal gre dalej, ale z 1, co najwyzej 2 przeciwnikami, wtedy wszystko jest o wiele latwiejsze

dedoel · Postautor: **dedoel** » 28 kwie 2008, 23:57

ale widzisz po flopie nadal miales najlepiej...takze spasowanie nie bylo dobrym zagraniem

chociaz brawo gratuluje i przegralbys to i tak i tak ale tak mysle ze 8 nikt nie mial i tak i tak bo na flop po podbiciach nie wchodzi sie raczej z czymkolwiek i 8

..chociaz za malo podbiles przed flopem to mozna bylo podejrzewac ze ktos ma...ogolnie to dobrze ze miales w sobie odwage taka by zrzucic AA bo jestem pewny ze 80% uzytkownikow forum nie zrzuci nigdy AA

invidia · Postautor: **invidia** » 29 kwie 2008, 18:11

dedoel
Po flopie 88K, AA juz nie ma takiej sily. Nie zapominaj, ze nie widzi sie kart przeciwników:). Należało się spodziewać, ze ktoś ma tą 8 jednak, albo nawet 8K, szczegolnie przy takim podbiciu.

peliniusz
z tego co piszesz, to zagrałeś zgodnie z tym co zaobserwowałeś na stole i to najważniejsze.
ps. wygrałes ten stół?

Postautor: **martini** » 29 kwie 2008, 18:58

Szczerze to na Twoim miejscu bym wszedl. Przegralbym jak sie okazuje, pokazales charakter foldujac AA. Ja natomiast w takim przypadku liczylbym na to, ze "soft mnie podpuszcza" i rzuci mi trzeciego asa na stol. Nadzieja matką glupich jak sie okazuje :wink:

Swietna decyzja, brawo :wink:

peliniusz · Postautor: **peliniusz** » 29 kwie 2008, 23:47

invidia pisze:peliniusz
z tego co piszesz, to zagrałeś zgodnie z tym co zaobserwowałeś na stole i to najważniejsze.
ps. wygrałes ten stół?

invidia przeoczyłaś moją wypowiedź pare postów wyżej że zająłem 2 miejsce z 30 i wygrałem 7,5$ może i niewiele ale lepsze to niż zero

a o dziwo zrzucenie tej ręki przyszło mi bardzo łatwo!! zastanawiałem sie góra 2sekundy... nie wiem czemu tak sie stało ale miałem przeczucie że AA nie starczy no i przeczucie sie sprawdziło...
A dlaczego podbiłem tak nisko? bo chciałem jak najwięcej żetonów wyciągnąć od innych

niestety zauważyłem że nie jest to dobre posunięcie... bo czasami możemy popaść w poważne kłopoty....
PS. dzięki ludzie za dobre słowo mam nadzieje że teraz Ci którzy zaczynają swoją przygode z pokerem będą sobie mogli wyobrazić że AA to wcale nie jest taka dobra karta

visnia · Postautor: **visnia** » 30 kwie 2008, 00:10

peliniusz pisze:a to nie był darmowy turek tylko wpisowe było za 1$ także raczej nikt by tu nie blefował

haha no proszę Cię

turek za 1usd to niemalże freeroll co do błędów:

2xbb to stanowczo za mało, jeśli masz dwóch limperów to raise minimum 5xbb. Dalej idąc flop 88K po Twoim przebiciu jest faktycznie niebezpieczny, nie lubie paired boardów bo dają dziwne akcje.. no ale mimo wszystko Twoje AA nadal na sile nie traci tak znowu wiele, bijesz każde Kx oprócz K8... gdybyś zagrał te 5bb myślę, że mógłbyś wykluczyć ósemki, raczej coś właśnie w rodzaju KT-AK więc tym bardziej jesteś z przodu. Ja bym to rozdanie przegrał i uznałbym, że zagrałem je dobrze bo w pokerze nie liczy się jednostkowy wynik a podejmowanie dobrych decyzji. Twoja decyzja -> fold okazała się dobra tylko dlatego, że spadły jakieś dziwne walety Oo złośliwość losu który potrafi czasem spłatać figle, jednak gdybyś zagrał all in mógłbyś to traktować jako badbeat moim zdaniem bo na prawdę nie wiele Cię tu biło. Tak czy siak nie bój się przybijać preflop z AA, chyba że stół jest aggresive i chcesz ukryć siłę ręki.

Postautor: **maximus86** » 30 kwie 2008, 07:20

peliniusz pisze:za dużo graczy było w grze także dzięki temu że tu nie utopiłem i nie zagrałem all-in zająłem później 2/30 miejsce... i kasa wpadła bo byłem ostrożny...

visnia pisze:Ja bym to rozdanie przegrał i uznałbym, że zagrałem je dobrze bo w pokerze nie liczy się jednostkowy wynik a podejmowanie dobrych decyzji.

hehe tu Cię visnia nie rozumie... a na dowód tego dałem cytat kolegi który to rozdanie rozgrywał

przecież właśnie dzięki temu że peliniusz spasował - i gratuluje mu tego bo wyszedł z pod topora wystawki kompa

- to zajął drugie miejsce, a więc tak jak powiedziałeś visnia nie liczy się jednostkowy wynik tylko podejmowanie dobrych decyzji... a w tym przypadku to była doskonała decyzja... więc nie wiem

a peliniusz wg. mnie zrobił to co było najlepsze w tym rozdaniu...

peliniusz · Postautor: **peliniusz** » 01 maja 2008, 10:00

haha no proszę Cię turek za 1usd to niemalże freeroll

visnia sądze że źle oceniasz taki turek... nie każdy sobie może pozwolić na ryzyko i blefowanie gdy ma na koncie 5$-20$... są gracze którzy np. sobie przyjęli że wpłacają tylko raz i chcą zbudować swój bankroll na takich właśnie turkach.... wiadomo są gracze którzy może mają wpłacone 150$ na koncie ale czy im sie opłaca grać na takich turkach? nie wydaje mi sie więc w takim turku grają zazwyczaj ludzie którzy mają mało na koncie i chcą je pomnożyć więc ryzykantów jakich można spotkać we freerollach raczej tu nie spotkasz... ale wiadomo od każdej reguły jest wyjątek...

visnia · Postautor: **visnia** » 01 maja 2008, 11:00

peliniusz pisze:więc ryzykantów jakich można spotkać we freerollach raczej tu nie spotkasz

uwierz mi gralem kilka takich turkow i to co tam zobaczylem utwierdzilo mnie tylko w moim przekonaniu. Nie jest aż tak strasznie jak na freerolach ale gracze również nie błyszczą pokerowym ograniem. Tak oczywiście, jest kilku graczy, którzy wiedzą o co w tym chodzi jednak sama świadomość "to tylko 1usd, co tam sie stanie jak go stracę", którą posiada jakies 80% playerów na takim turku. z punktu widzenia br menagmenta to takim co maja 150usd oplaca sie grac w takich turkach bo nie zbankrutują, jednak tutaj wchodzi w grę czynnik ludzki... za długo by pisać.

Co do Twojej wypowiedzi maximus86, decyzja peliniusza była jak najbardziej trafna jednak w ocenie kiedy mamy juz przed sobą całe rozdanie... Do rivera był sporym faworytem z tym AA i foldowanie go było co najmniej nie na miejscu. Takie jest moje zdanie, może jestem pokerowym fishem, nie wiem, niech się wypowiedzą również inni gracze. Chciałbym zwrócić uwagę na kilka istotnych uwag:

:arrow:

nawet gdyby zagrał z nimi all in zostało by mu 3k w razie ewentualnej porażki
:arrow:

po flopie kolega peliniusz miał 95% na wygraną ( zbyt mało? )
:arrow:

po turnie natomiast już tylko 92%
:arrow:

przeciwnik wgryzł się w marne 8%
:arrow:

zbyt mało przebił przed flopem, więc możliwe, że ktoś z nich miał ósemkę... choć jak się okazało nie koniecznie
:arrow:

podejmowanie dobrych decyzji polega na podejmowaniu ich w czasie rzeczywistym a nie po "review'ie" rozdania
:arrow:

gdyby zagrał tego all ina to by była jak najbardziej dobra decyzja, nikt z nich nie wykazywał pre flop KK ani parki np. 88, jedynie co mogło go zgubić z jego winy to to, że zbyt mało podbił i nie wykluczył ósemki.

reasumując: moim zdaniem zagrane źle, choć mogę się mylić. maximus86, nie myl podejmowania dobrych decyzji z efektem końcowym bo to ma się do siebie jak koń i mleko. Jeśli coś napisałem nie tak - proszę, poprawcie mnie.

peliniusz · Postautor: **peliniusz** » 01 maja 2008, 11:27

No dobra visnia masz sporo racji w tym co piszesz... jak już wcześniej napisałem zagrałem tak nisko na preflopie bo chciałem wyciągnąć jak najwięcej od przeciwników i był to mój błąd... wiadomo czasami rozgrywamy agresywnie AA a czasami slowplay...
Oddsy były po mojej stronie ale powiedz mi czy ty zawsze kierujesz sie szansami procentowymi na wygraną?! Napewno jesteś bardziej doświadczonym graczem niż ja ale ja już wiem że czasami warto zaufać przeczuciu niż szansom jakie sie ma....

Poniżej przykład troche inny i prosiłbym Cie visnia abyś sie wypowiedział co sądzisz o tym... Również ten sam turek za 1dolca... 2miejsce w żetonach, bucha555-lider w chipsach gra bardzo agresywnie co chwila podbija jeżeli nikt przed nim tego nie zrobił więc z taką ręką sie na niego zaczaiłem... on podbił tak jak zawsze a ja go przebiłem all-inem....

Postautor: **maximus86** » 01 maja 2008, 13:40

visnia pisze:reasumując: moim zdaniem zagrane źle, choć mogę się mylić. maximus86, nie myl podejmowania dobrych decyzji z efektem końcowym bo to ma się do siebie jak koń i mleko

nie wiem czemu ale nie rozumiej Twojego toku myślenia, przecież peliniusz w trakcie gry podjął słuszną decyzję i spasował i efektem końcowym było jego drugie miejsce w tym turnieju... jeżeli by podbił nawet wysoko lub all in to na 99,9% ten gracz co wygrał na KJ wszedłby do gry a peliniusz wtedy straciłby ponad połowę stacka i kto wie co później by było a tak 2 miejsce... tak więc nie mogę zrozumieć Twego toku myślenia...

visnia · Postautor: **visnia** » 01 maja 2008, 19:46

peliniusz pisze:ale powiedz mi czy ty zawsze kierujesz sie szansami procentowymi na wygraną?!

hmmm w 95% przypadków staram się oceniać szanse, czasami są błędne ale to już inna bajka... przede wszystkim, żeby się kierować szansami potrzeba ocenić przeciwnika na jakieś karty/zakres a tutaj już zaczynają się wkradać bardziej złożone obliczenia. Co do drugiego screena peliniusz, rozegrane bardzo dobrze, tym bardziej, że poczytałeś trochę koleszkę i wiedziałeś, że sprawdzi Twojego overbeta. Preflop AA i wciągnięcie all in - o tym marzy każdy pokerzysta ... no oczywiście żeby potem jeszcze nie dostać bad beata

. Z kolei jeśli chodzi o moje "bardziej doświadczenie"

to niestety muszę Cię zmartwić, wcale nie jestem jakimś prosem czy innym dziwakiem

gram swoje i uważam, że to jest dobre.

maximus86, przykład jest prosty - zakładając czysto teoretycznie, gdyby owo rozdanie powtórzyło się sto razy to w 95 rozdaniach nasz kochany peliniusz wygrał by a przegrał zaledwie 5 z nich. Jeżeli jego celem było dopchanie się do kasy - to ok, zagrał nieźle ale jeżeli chodzi o dążenie po zwycięstwo - to fatalnie. Fundamentalna teoria pokera Davida Sklansky'ego mówi:

Za każdym razem kiedy rozgrywamy rękę inaczej niż byśmy grali widząc karty naszych przeciwników – to nasi rywale zyskują, natomiast za każdym razem kiedy rozgrywamy rękę tak samo jak wtedy kiedy widzielibyśmy karty naszych przeciwników to my zyskujemy, a oni przegrywają. Analogicznie za każdym razem, kiedy to nasz rywal gra inaczej niż nakazywałaby idealna strategia to my zyskujemy, a zawsze kiedy nasz rywal gra zgodnie z perfekcyjną linią to on wygrywa, a my przegrywamy.

a teraz powiedz mi - czy zrzuciłbyś tą rękę gdybyś widział karty Twoje i przeciwników po flopie

Jego 2 miejsce jest dziełem jego dobrej gry w dalszej części, moim zdaniem tego rozdania nie powinno się rozważać na zasadzie "a bo zajął 2 miejsce to dobrze zrobił" równie dobrze ja mógłbym powiedzieć, że żetony które by mógł wygrać w tym rozdaniu bez bad beata dałyby mu zwycięstwo w turku

) Aha i jeszcze jedno - to jest moja subiektywna opinia - nikt nie musi się z nią zgadzać

Postautor: **maximus86** » 01 maja 2008, 20:28

hehe wg. teorii to visnia masz racje ale ja uważam że czasami trzeba pomyśleć racjonalnie zamiast kierować się cały czas teorią

ale to moje zdanie i szanuje też Twoje

peliniusz · Postautor: **peliniusz** » 01 maja 2008, 21:32

Wypowiadasz się visnia w dosyć ciekawy sposób który jest poparty jak widać wiedzą z książek... ja jak narazie żadnej nie przeczytałem, tylko kilka artykułów no i to co na forum... może dlatego ja spasowałem na flopie bo nie czytałem teorii, a Ty byś grał dalej heh ale jak sam mówisz:

hmmm w 95% przypadków staram się oceniać szanse, czasami są błędne ale to już inna bajka...

Podsumowując trzymasz sie tego że zagrałem źle, ale wyszło mi to na dobre...
No ale czasami teoria to nie ta sama bajka co praktyka.... pamiętaj o tym

Ps.Sorel Mizzi (21letni pokerPro) stwierdził w kwietniowym Card Player że nie przeczytał ani jednej książki i nie przeczyta żadnej bo nie chce aby mu ktoś mieszał w głowie

sam wypracował swój własny styl który doskonali poprzez samą gre tylko i nie chce postępować wg tego co ktoś napisał tylko woli grać niekonwecjonalnie tak jak mniejszość... a nie większość oczytanych

Maverick · Postautor: **Maverick** » 02 maja 2008, 00:09

Pas na takim flopie to była dobra decyzja. Ale niestety gra pre-flop była trochę zbyt asekuracyjna. Dając wyższe podbicie być może gracz z KJ by wcale nie wszedł w to rozdanie. Wtedy peliniusz by wygrał. Jednak jego dobry fold był konsekwencją złego rozegrania partii pre-flop. Dlatego wszystko mniej więcej się równoważy.
Ja tego folda rozpatruje bardziej jako ratowanie tego co się dało i bardziej bym się bał tego, że ktoś ma 8 niż tego, że komuś dojdzie JJ na turnie i riverze.
No ale jak wspomniałem. AA trzeba ostro podbijać żeby do gry weszła 1 max 2 osoby oprócz nas. Wtedy jest spora szansa, że te AA wystarczy nam do wygrania

Ja przynajmniej jeszcze nigdy nie przegrałem z AA na ręku. Ale jak tak mam to podobijam dosyć ostro pre-flop.
No ale 2 miejsce jest i to się liczy

Zawszę pare groszy wpadło a lekcja nie okazała się zbyt kosztowna. W przyszłości pewnie z AA zgarniesz już całą pulę

[FR][BI 1$] AA - czy fold na nieprzyjaznym flopie

[FR][BI 1$] AA - czy fold na nieprzyjaznym flopie

Re: AA -->fold!!!

Kto jest online