zachowanie pre-flop

KoJack · Postautor: **KoJack** » 25 sty 2008, 20:05

Zastanawiam się jak należy rozgrywać różne układy rąk , co zrobić z niską parą a co z wysoką? w jakim miejscu przy stole należy podbić dobrą rękę i o ile a kiedy nalezy sie wstrzymac?
proszę o jakieś wskazówki

szczasiek · Postautor: **szczasiek** » 25 sty 2008, 20:52

to zależy od twojej strategi np: w shortstacku są pokazane rozkłady na preflopie i keidy masz raisować kiedy pasować itp. więc nie ma tu tak naprawdę jakiejś ścisłej reguły. Wiadomo, że z niskimi się raczej nie wchodzi, a na wysokiej ręce możęmy coś spróbować.

davidian · Postautor: **davidian** » 26 sty 2008, 09:48

Najlepiej ustalic sobie taktyke, ale pamietaj o konsekwencji. z niskimi parami do 9 zazwyczaj wchodze do 3BB, powyzej 9 gram agresywnie. Gdy mam AA KK QQ JJ zazwyczaj konczy sie na all-in preflop bo nie ma nic gorszego niz KK i na flopie jeden A wtedy ciezko zrzucic taka reke.

nowy233 · Postautor: **nowy233** » 26 sty 2008, 11:26

davidian pisze:Najlepiej ustalic sobie taktyke, ale pamietaj o konsekwencji. z niskimi parami do 9 zazwyczaj wchodze do 3BB, powyzej 9 gram agresywnie. Gdy mam AA KK QQ JJ zazwyczaj konczy sie na all-in preflop bo nie ma nic gorszego niz KK i na flopie jeden A wtedy ciezko zrzucic taka reke.

Bardzo prosto zrzucić - wystarczy zachować dyscyplinę w graniu.

Z każdej pozycji wchodzisz 3x bb z tymi niskimi parami. Dla mnie to jest dziwne granie no ale każdy ma swoją taktykę.

Ja z niskimi parami jeśli mam pozycję robie 4-5x bb - nie ma sensu dla mnie oglądać flopa bo jeżeli nie trafię seta to jestem daleko w tyle chyba że na flopie same niskie karty poniżej mojej pary.

KoJack · Postautor: **KoJack** » 26 sty 2008, 12:48

a jak nie mam pozycji i trafi mi się przykłądowo QQ albo JJ , podbijam a nastepnie ktos mnie dalej przebija albo jakis all-in, to co zrobić? duze ryzyko ze ktos ma AK AA KK i czy warto sprawdzać? czy zrzucić...
wiem ze takie sytuacje sa uwarunkowane od stylu gry , rodzaju gry no i przedewszystkim od przeciwnika ale ja staram się unikać wchodzenia allin preflop... nawet z wysoką parą, w końcu to tylko para, nic nadzwyczajnego w pokerze jak wiadomo.

*Matt* · Postautor: ***Matt*** » 26 sty 2008, 13:57

KoJack pisze:a jak nie mam pozycji i trafi mi się przykłądowo QQ albo JJ , podbijam a nastepnie ktos mnie dalej przebija albo jakis all-in, to co zrobić? duze ryzyko ze ktos ma AK AA KK i czy warto sprawdzać? czy zrzucić...
wiem ze takie sytuacje sa uwarunkowane od stylu gry , rodzaju gry no i przedewszystkim od przeciwnika ale ja staram się unikać wchodzenia allin preflop... nawet z wysoką parą, w końcu to tylko para, nic nadzwyczajnego w pokerze jak wiadomo.

Za mało informacji podałeś. Trzeba rozpatrywać konkretne sytuacje. Jaki stół, ilu graczy, stacki, pozycja itd. Napisz konkretne rozdanie to będzie można to przeanalizować.

nowy233 · Postautor: **nowy233** » 26 sty 2008, 14:46

KoJack pisze:a jak nie mam pozycji i trafi mi się przykłądowo QQ albo JJ , podbijam a nastepnie ktos mnie dalej przebija albo jakis all-in, to co zrobić? duze ryzyko ze ktos ma AK AA KK i czy warto sprawdzać? czy zrzucić...
wiem ze takie sytuacje sa uwarunkowane od stylu gry , rodzaju gry no i przedewszystkim od przeciwnika ale ja staram się unikać wchodzenia allin preflop... nawet z wysoką parą, w końcu to tylko para, nic nadzwyczajnego w pokerze jak wiadomo.

To zależy o co grasz, z kim i jak inni grają (obserwacja przy stole)

W jakimś turku z małym buy in można sobie pozwolić na all wiedząc, że jest się w tyle bo przecież nie tracimy milionów.

natomiast w turku z dużym buy in (ew. cash games) już lepiej się 2x zastanowić.

Ja osobiście w turkach o pierdoly sprawdzam. Natomiast jeśli gram coś poważniejszego i z obserwacji wiem że będzie coin albo jeszcze gorzej i gram przeciwko wyższej parze zrzucam.

visnia · Postautor: **visnia** » 26 sty 2008, 15:46

KoJack pisze:ja staram się unikać wchodzenia allin preflop... nawet z wysoką parą, w końcu to tylko para, nic nadzwyczajnego w pokerze jak wiadomo.

i moim zdaniem dobrze robisz - all in preflop BARDZO różnie się kończy i jest to trochę ryzykowne wchodzić all in preflop z QQ czy JJ wiadomo - liczysz na seta jednak jeżeli ktoś Cię sprawdzi - raczej nie ma 72o tylko właśnie coś w rodzaju AK, AA, KK i Twoje szanse drastycznie spadają. Raise jest jak najbardziej wskazane - osobiście lubie grac techniką podbij albo zrzuć. Niskie pary do mnie nie przemawiaja - zbyt dużo na nich przegrałem. Tylko limpuje ewentualnie z 2xbb. Tyle o cash table.

Co do turków - zależy który to moment turka. Jeśli początek a blindy są niskie - grasz jak na cash tables - jeśli wysokie i blindy Cię żrą możesz potraktować parę QQ czy JJ jako znak że wypadałoby zagrać allin.

Podbijanie zależy od pozycji - tutaj odwołuje się do mojego artykułu. O ile? Tej mechaniki nie znam więc się nie wypowiadam ja zawsze podbijam na czuja.

KoJack · Postautor: **KoJack** » 26 sty 2008, 16:05

co do podbijania to wydaje mi się ze w sumie są dwa rodzaje podbijania :
jedno tak podbić żeby wdać się z kimś w rozgrywkę i przy dobrym flopie kontynuować ssanie kasy od gościa no i drugi rodzaj podbicia... taki który gwarantowałby zrzucenie kart przez przeciwników nawet na preflopie i zgarnięcie tego co już wlozyli, czasem malo czasem duzo, choć ta druga metoda taka bardziej oparta na blefie jest , mysle ze malo kto sprawdziłby allina z calym buinem na cash table majac na rece mocną parke jak np QQ ?
np gracz 1 ma QQ podbija tak do 5$
gracz 2 ma KJh wchodzi
i ja jako D mam zalozmy AKs i przebijam i daje za wszystko (zalozmy 30 dolarow),
oczywiście takie za granie z mojej strony moze być odebrane jako blef ze strony przeciwników

i co zrobić na miejscu pozostałych? jakbyście zagrali?

misigin21 · Postautor: **misigin21** » 26 sty 2008, 16:52

przy dobrym układzie można zagrac ale wiadomo że nie zawsze coś może podejśc na stół więc jest tu ryzyko. człowiek mając taką sytuacje myśli inaczej i jeden da fold inny call więc każdy odpowiada za siebie i mi jest cięzko określi co w takiej sytuacji bym zrobił bo takowej nie miałem!jeżeli miałbym niewielki stack przypuśmy do 10$ to bym napewno sprawdził a za 30 bym się zastanowił takie jest moje zdanie na ten temat pozdro

xxx494 · Postautor: **xxx494** » 01 kwie 2008, 11:59

musicie wziąśc pod uwage na jakiej pozycji gracie
początkowa pozycja tylko bardzo dobre układy AA KK AK QQ
srednia pozycja pary od 55 do JJ i np QJ QK
pózna pozycja 57 9J 67 na www.pokeresavvy.com jest ładnie opisane POZYCJA przy stole ma dużą wartośc

Bart1110 · Postautor: **Bart1110** » 06 kwie 2008, 15:18

Też jestem początkującym, ale mam trochę inne pytanie. Czy jest sens wchodzenia z np 67s
czy np, A2s i o, Q3s i o. Jeśli przeciwnicy nie podbijają zbyt mocno i sie jest w middle/late ?

Postautor: **dviper** » 06 kwie 2008, 17:07

Bart1110 pisze:Też jestem początkującym, ale mam trochę inne pytanie. Czy jest sens wchodzenia z np 67s
czy np, A2s i o, Q3s i o. Jeśli przeciwnicy nie podbijają zbyt mocno i sie jest w middle/late ?

Tu też wszystko zależy od aktualnej gry, czy cash table, czy turniej. Jeśli turniej to jakie blindy już są i na ile Cię stać. Każda z tych rąk które podałeś jest zupełnie inna i każda ma inne szanse na wygraną. np 67s ma szanse nawet na pokera, A2s do pokera i do najwyższego koloru. Osobiście jeśli nie było dużego podbicia na tej pozycji sprawdzam i czekam na flopa. Takie karty dają dużo możliwości, ale dalsza gra już zależy od wielu czynników. Spróbuj podać jakiś konkretny przykład rozdania jeśli Ci się takie trafi przy stoliku to się wtedy dokładnie przeanalizuje

Postautor: **radost21** » 07 kwie 2008, 12:15

dviper pisze:Każda z tych rąk które podałeś jest zupełnie inna i każda ma inne szanse na wygraną. np 67s ma szanse nawet na pokera, A2s do pokera i do najwyższego koloru.

chyba do najmniejszego koloru >> mając A2345s decyduje 5
osobiscie najbardziej nie lubie układu A2 > ale bez podbicia daje duzy raise na krótkich stolikach jesli tylko mam ten sam kolor kart
w turnieju pierwsze patrze ile mam zetonów a potem ile mają rywale co weszli do gry
jesli nikt nie wszedł to oceniam pozycje lidera >> nie chciałbym przeciez zostac przez niego podbitym :mrgreen:

Mr_Olimp · Postautor: **Mr_Olimp** » 07 kwie 2008, 14:06

Jak dla mnie A2 to karta na 3,5 w skali 5. Nie ma jak flop 2 i turn 2, a potem tylko czekac na kogos kto ma tez 2 i wyciagnac z niego wszystko. dla poczatkujacych nie potecam tej karty.

Postautor: **Oziris** » 07 kwie 2008, 17:30

A2 hmm, a dajmy na to przychodzą nie dwie dwójki tylko dwa asy co wtedy? Taką rękę ciężko się składa. Jak dla mnie nieeeee, chyba że suited.

dedoel · Postautor: **dedoel** » 08 kwie 2008, 10:48

radost21 pisze:chyba do najmniejszego koloru >> mając A2345s decyduje 5

o co chodzi?? A2345 w kolorze to po pierwsze poker a majac A2 w kolrze na rece mamy szanse na NAJWYZSZY kolor a nie najmniejszy

najmniejszy to przeciez 2 3 4 5 7 a najwyzszy A K Q J 9

Postautor: **barthek** » 08 kwie 2008, 13:58

zalezy gdzie grasz, z kim grasz, o co grasz, jak grasz, jaki masz stack, itp..
poker to gra dla umiejacych sie znalezc w danej sytuacji

jak jestes short stackiem i grasz np na cash table to wedlug short stack strategy (sss) grasz tylko wysokie pary (od JJ w gore, ew TT rowniez) oraz Ax, dla x>T i najlepiej suited.. ogonie rzecz biorac grasz tylko wysokie karty i twoim celem jest wejscie all-in pre-flop..

normalnie przy takich dobrych kartach to podbijasz mniej wiecej 2-5xBB (zalezy od pozycji, karty, ipt).

przy turkach, jak masz wiekszy stack od sredniej, to starasz sie wchodzic we wszystko (ale bez przesady 93o zrzucaj

) jak najmniejszym kosztem i pozniej grac tylko mocne rece (w zaleznosci czy flop przypasowal czy nie). oczywiscie dalej mocne rece podbijasz pre-flop..

karty takie jak suited-connectors oraz low pairs to sa rece, ktore ludzie roznie rozgrywaja na pre-flopie.. niektorzy wchodza, niektorzy pasuja przy jakichkolwiek reisach, a niektorzy podbijaja.. tutaj to juz jest kwestia sporna jak to grac i kazdy powinien sam do tego dojsc czy mu sie oplaca czy nie..

googer · Postautor: **googer** » 08 kwie 2008, 17:23

przez całe swoje pokerowe życie nauczyłem się jednego - zawsze grać mocno od preflopa jeśli się coś ma lub jeśli chce się blefować.. bo to jest tak, że niby mamy parkę np. 10,10 podbijamy lekko ktoś sprawdza i może mu dojść do strita. A mocnym podbiciem blokujemy takich, którzy wchodzą z takimi "shitami" jak 67, 89 etc.

wino89 · Postautor: **wino89** » 12 maja 2008, 12:55

all in na pre-flopie z QQ albo JJ - jak dla mnie głupota. Na pewno odstraszy to ludzi ze słabymi kartami, a przebiją KK i AA, może AK, które mogą z nami wygrać. Duże ryzyko. A jak wszystkich wystraszymy to i tak niewiele zgarniamy, bo tylko ciemne.

Co do gry ze słabymi parami - to zależy od tego, ile ludzi jest na stole. Jak np. 10, to pewnie ktoś będzie miał coś lepszego i lepiej zrzucić parę 10. Ale jak na stole jest już tylko parę osób, a w dodatku jesteśmy na short stackiem i blindy są wysokie, można ostro podbić na pre-flopie. W sumie mamy nawet niewiele większe szanse od AK.

Aja19 · Postautor: **Aja19** » 02 cze 2008, 16:46

Wg mnie strategia jaką wybieramy podczas gry na preflopie zależy od kilku czynników.
.To czy karta idzie-wiadomo ostra gra na na preflopie w sytuacji gdy przegraliśmy poprzednie ręce jest bezsensu gdyż tego typu akcje nie mogą być np. dla nas deską ratunku w turnieju.Takie akcje najlepiej przeprowadzić pod kontrolą i np mając KK czy QQ zaczekać na flop czy nie przyjdzie czasem As albo król w przypadku dam.Wg mnie ostra gra na preflopie jest zawsze ryzykowna gdyż co będzie gdy na flopie pojawią sie 3 karty do koloru i 4 na turnie na przykład.Ja zalecam wam wszystkim dużą ostrożność na preflopie zwłaszcza gdy będziemy potrzebowali dotrwać do do płatnych w jakiś ważnych turkach.

Pozdro

cruiserjeja · Postautor: **cruiserjeja** » 02 cze 2008, 18:34

wino89 pisze:all in na pre-flopie z QQ albo JJ - jak dla mnie głupota.

.......

jaka glupota? jak najbardziej standard. w wielu cashowkach <nl100 qq bije 80% zasiegow donkow ktorzy sprawdza ci pusha. czesto jestesmy duzym faworytem, np. vs jj/tt/kq/aq/aj/at/qj etc. (uwierz, wielu na nl10 czy nl25 sprawdza z takim czyms), mozemy tez flipowac (vs ak) lub byc big dogiem przeciw kk/aa, ktore jednak np. w sh nie wystepuja az tak czesto

wiec push pre z qq (jj tez ale trzeba miec ridy) jest jak najbardziej ev+

dedoel · Postautor: **dedoel** » 03 cze 2008, 00:25

gdzies ktos napisal bardzo madrze ze zeby wygrac 100$ w pokera trzeba przegrac 900 i wygrac 1000! i to mi sie bardzo podoba, bo wiekszosc osob tutaj nie widzi tego i chcialoby wygrywac kazda pojedyncza pule a tak sie nie da!!!!!! po prostu jest to niemozliwe i tak jak pisano tutaj wejscie z QQ all in preflop jest bardzo dobrym zagraniem nawet jesli przegramy czasem...

KoJack · Postautor: **KoJack** » 03 cze 2008, 20:14

no tak tak widzę tu dużą różnorodność stylów gry , umiejętności no i też bankrolli , generalnie myśle ze od tych 3 czynników zależy jak grać przed flopem. Każdy gra swoje a jeżeliby trzymac się tylko sztywnych reguł co grać na której pozycji to myślę żeby poker był nudny.... ja np czasem pozwalam sobie wejść z kartą typu 54 suited na niskiej pozycji i często się zdarza ze ogrywa się AK AQ KQ chociażby z jedną parką 44,

szu · Postautor: **szu** » 12 lip 2008, 22:21

Ja z niska para daje call, chyba, ze sytuacja jest podbramkowa i wchodze all-in, wysoka para to raczej zawsze raise, tylko trzeba uwazac jesli pojawia sie wyzsze karty na stole.

zachowanie pre-flop

zachowanie pre-flop

Kto jest online