Jak rozpocząć z głową?

szatanserduszko · Postautor: **szatanserduszko** » 11 lis 2014, 20:01

Na początek, dzień dobry wszystkim

.
Przechodząc do sedna, poker to dla mnie coś nowego, nie gram jeszcze na prawdziwe pieniądze, jestem na etapie zbierania wiedzy z internetowych źródeł. Chciałbym, żeby poker przynosił mi dodatkowy zarobek, nie zamierzam się z niego utrzymywać. Założyłem wstępnie, że mogę dziennie poświęcić 1-2h na granie. Dzienny dochód jaki by mnie satysfakcjonował to 10-20$ (przynajmniej początkowo) Bankroll maksymalny na start to około 100$.
Teraz pytanie do Was o target. Mianowicie, jakie rodzaje stołów powinienem grać z w/w założeniami? Czy gry caschowe czy SnG, a może coś innego? W jakie stawki celować, wpisowe, etc.
Jeżeli ktoś posiada dobre artykuły o BM, chętnie przygarnę.
Z góry dziękuję.

Postautor: **knoperss** » 11 lis 2014, 20:42

Wydaje mi się że na początek warto zacząć od stolików 9-10 osobowych. I np grać nl2 na 4stołach. Wydaje mi się że 4stoły zwykłego cash to nie jest tak dużo. Ściągniesz sobie po jakimś czasie trial hm2 czy pt4 i spokojnie będziesz mógł robić $$

Tak na prawdę powoli już nie ma łatwych gier i łatwej kasy. Trzeba się uczyć szkolić i rozwijać bo tak to nawet nl5 nie przejdziesz. Granie podstaw ABC na micro to można spokojnie te limity przejść. Tak więc ja radzę FR cash. SnG grając max 2h dziennie niczego nie osiagniesz imo. Pozdro

Postautor: **MrGordon** » 11 lis 2014, 22:11

szatanserduszko pisze:Dzienny dochód jaki by mnie satysfakcjonował to 10-20$ (przynajmniej początkowo)

Może być ciężko grając 1-2h dziennie i praktycznie na najniższych stawkach do tego na początku przygody z pokerem.. ;-)

Postautor: **mefius** » 12 lis 2014, 10:41

Na mikro sng praktycznie nie ma opcji na taki winrate, ewentualnie 180tki, ale musiałbys mieć o wiele większy bankroll. Tak jak Knpoers pisał, zostają tylko cashe i możliwie szybkie wspinanie się po stawkach, ale bez nauki nie da rady.

szatanserduszko · Postautor: **szatanserduszko** » 12 lis 2014, 14:24

Dzięki panowie.
Może głupie pytanie, ale czy na cash nl5 sprawdza się granie ABC pokera? Czy często zdarza się, że grają przy jednym stoliku kumple i wymieniają się informacjami o rękach itp.? Wolał bym takich sytuacji unikać.

Postautor: **mefius** » 12 lis 2014, 14:52

Może głupie pytanie, ale czy na cash nl5 sprawdza się granie ABC pokera?

Powinno wystarczyć na tych większych roomach, gdzie masz więcej fiszów, typu starsy czy ftp.

Czy często zdarza się, że grają przy jednym stoliku kumple i wymieniają się informacjami o rękach itp.?

Wiem że na starsach nie da się grać na jednym stole na tym samym łączu. Po za tym oni maja chyba jakis system do wykrywania oszustw

Postautor: **knoperss** » 12 lis 2014, 15:23

Oszustów zawsze można znaleźć

ABC spokojnie wystarczy nawet na nl25. Na początku musisz wyrobić nawyki podejmowania poprawnych decyzji i gry na danej pozycji. Nie słuchaj że micro zaregowane i zanitowane

Nie ma limitu którego nie da się przejść. Trzeba tylko odpowiedniego czasu i nauki

Postautor: **Glory** » 12 lis 2014, 17:44

A ja na poczatek polecilbym jednak granie 1 stolu, bo obserwujac spokojnie gre mozna sie wiecej nauczyc i czesc swoich rozdan analizowac juz w trakcie trwania sesji. Zgadzam sie za to z tym ze warto zaczac od pelnych stolow wiec 9-10 osobowych. Choc tak na zupelny poczatek to i tak bym polecal turnieje MTT a nie cash.

Na NL5 to ABC jest wrecz wskazane, szczegolnie w wersji tight. To nie stawki na blefy czy wyrafinowane zagrania. Kluczowa rada - jak masz mocno to bij mocno typu 3/4 pot. Najwieksze value jest tam z graczy ktorzy beda dobierac do jakis magicznych stritow, kolorow czy pary

, wiec musza kazda kolejna karte drogo oplacac.

Postautor: **MrGordon** » 12 lis 2014, 17:52

Glory pisze:Choc tak na zupelny poczatek to i tak bym polecal turnieje MTT

Jak mtt na start przy ~100$ to tylko jakieś krzaki, na bank nie PokerStars-nielegalny-w-PL! ;-)

Chociaż ja osobiście polecałbym jednak sitki. Mniej swingow powinno być...

szatanserduszko · Postautor: **szatanserduszko** » 12 lis 2014, 17:58

Zdecydowanie zamierzam sam zalążek przesiedzieć przy jednym stole, później dodawać z upływem czasu więcej.
Na stawkach o jakich tu rozmawiamy na ile słuszne jest trzymanie się sztywno liczenia pot oddsow? Bo nie ukrywam pewnie będzie to problemowe początkowo.

Postautor: **knoperss** » 12 lis 2014, 18:48

Tylko grając jeden stolik możesz szukać na siłę akcji i zaczniesz grać śmieci. Granie 1stołu cash wydaje mi się nie doprowadzi Ciebie do niczego. Ale to moje zdanie. 3 stoły można spokojnie grać i analizować wszystko na bierząco

Postautor: **knoperss** » 12 lis 2014, 18:50

No i nie muszę namawiać do zakładania kont pod nasze formowe bannery. Możesz wziąć udział w naszych forumowych turniejach które nie są na wysokim poziomie i możesz całkiem dobrze sobie w nich podbudować bankroll.

Haisenberg · Postautor: **Haisenberg** » 12 lis 2014, 19:07

Zaczynałem całkiem niedawno i cały czas się uważam za początkującego, bo jeszcze sporo nauki i czasu potrzeba żeby móc udzielać rad. Powiem Ci na swoim przykładzie że na początku grałem tylko jeden stół, bo przy dwóch już się jednak rozpraszałem i wiele zachowań rywali mi umykało. Fakt że może to być nużące, bo możesz np przez 30 min grać tylko fold a później mieć Push z AK czy KK i odpaść w pierwszej akcji, ale na pewno obserwując rywali też się można nauczyć sporo. Nie wiem czy cash jest dobry do nauki, bo ja wybrałem SnG 9osobowe z blindami co 10 min (długo szukałem na różnych roomach, ale ostatecznie na dłużej zasiadłem na PokerStars-nielegalny-w-PL! z wpisowym 1.5$) Jeśłi chcesz zarabiać 20$ dziennie czyli coś koło 60PLN grając przez 2h więc stawka 30PLN na godzinę to wielu by chciało by mieć taką pracę, a ty twierdzisz że miałoby to być jakieś tylko dodatkowe źródło dochodu? Polecam osobiście filmiki na YT serię z cyklu jak grać w pokera, oraz jest trochę filmików, gdzie są analizowane całe turnieje SNG180 i z tych analiz naprawdę można sporo wyciągnąć. Powodzenia.

Postautor: **nomad** » 13 lis 2014, 09:52

Co do winrate w Cash.

Czytałem kiedyś poradę profesjonalnego pokerzysty, że można zacząć myśleć o życiu z pokera gdy osiąga się regularnie winrate 4BB / 100 rozdań (przy próbce min. 100k rozdań). Zakładając, że te 4BB / 100 jest sensownym wynikiem (dobrzy gracze na niższych stawkach osiągają sporo więcej) możemy zacząć szacować:

Twój Bankroll: $100

Zgodnie z BM powinieneś mieć ok 30bi na grę na danym limicie co oznacza, że masz na grę na NL2. Załóżmy jednak, że grasz nieco agresywnym BM i decydujesz się na NL4

Limit: NL4
Winrate: 4BB / 100 = 8bb /100 = $0,32 / 100
Oczekiwany dzienny przychód: $20

Otrzymujemy wymaganą ilość rozdań dziennie = $20 / ($0,32 / 100) = 6250

Przybliżona ilość rozdań na godzinę na jednym stole: 100 / 1h
Deklarowany czas gry: 2h

I mamy już wymaganą ilość stołów, na których musisz grać: 6250 / (2 x 100) = 31

Rakeback i programy lojalnościowe dadzą ci trochę dodatkowego przychodu, tak że pewnie wystarczy Ci już 20-25 stołów.

Niektórzy tak potrafią :twisted:

Możesz też poduczyć się, przebić na NL25 i grać po bożemu (a może raczej diabelsku) na 4 stołach - choć pewnie, ze zdobytym po drodze doświadczeniem, 6-9 nie sprawi ci większego kłopotu.

szatanserduszko · Postautor: **szatanserduszko** » 13 lis 2014, 11:11

Dzięki
Na podstawie tych obliczeń wynika, że żeby zarobić 20$ w 2h to musiałbym grać na NL50 na 3 stołach (zakładająć winrate 8bb/100). Trochę mnie to ostudziło, teraz wiem czego się mogę spodziewać. Trzeba zacząć spokojnie nl2/nl4 i nie spodziewać się niewiadomo czego, później obowiązkowo pchać się w górę.

Jeszcze jedna kwestia, przyjąłeś 100 rąk na godzinę, a to chyba optymistyczne założenie bo znalazłem coś takiego:
Average hands per hour for cash games.
60 hands/hour for full ring games.
85 hands/hour for short-handed games.

Postautor: **nomad** » 13 lis 2014, 11:35

Nie chciałem Cię zniechęcić więc zaokrągliłem nieco dla granego przeze mnie 6-max :twisted:

Postautor: **iza_doria** » 13 lis 2014, 17:19

Możesz grać zoomy czyli szybkiego pokera, tam ilość rąk na godzinę przekracza spokojnie 100. Przynajmniej na 6max, nie wiem jak na full ringu.

Ale w sumie to Cię trochę nastraszyli, w dziale blogów do którego nie masz jeszcze dostępu, jeden z naszych użytkowników dawał gotową receptę na 50bb/100

Zamykała się ona w dwóch ważnych aspektach: Top range i ABC

I wiele się nie pomylił, ostatnio dla celów ticketowych redbet-brak-polskiej-licencji! grałam NL10, 5max, strobe ze średnim wynikiem 38bb/100 a średnia liczba rąk na godzinę wg pokerroomu to ~125.

Postautor: **knoperss** » 13 lis 2014, 18:25

zoom nie jest wskazany dla początkujących

Co innego zoom plo hu :twisted:

( joke ofc)

szatanserduszko · Postautor: **szatanserduszko** » 13 lis 2014, 20:36

50bb/100 to jakaś bajka chyba

Korzystając z okazji, że temat jest świeży, chce zapytać o płatności. Jak wg Was najlepiej ograniczyć straty na przewalutowaniu i prowizjach. Posiadam ekonto w mbanku w PLN, do pokerroom'u przesłać kasę mogę chyba za pomocą karty Visa, pokerroom sobie przewalutuje (a widziałem, że kursy np. na PS są niezłe, w porównaniu do tego co oferują banki). Nie wiem jak w drugą stronę. Czytałem o skrill'u mają 3% prowizji przy zmianie waluty ale nie znalazłem na jakich kursach wymieniają.

Postautor: **knoperss** » 13 lis 2014, 21:42

Aż takiej tragedii nie odczujesz jak założysz sobie skrill w $ i p* również w $ Ogólnie chyba najlepiej mieć konta pokerowe w $ bo nie tracisz na przewalutowaniach. To taki podstawowy krok ale uważam że nie powinieneś na początku robić cashoutów. No chyba że ugrasz sobie ze 50$ i je wypłacisz to posmakujesz gotówki z pokera to może zaczniesz bardziej się angażować w analizy i kształcenie pokerowe:) Oczywiście nie polecam wskakiwania na wyższe limity bo dobrze Ci pójdzie na początek i zablokować sobie wyższe stawki

Postautor: **Glory** » 14 lis 2014, 00:57

Zacznijmy moze od tego - tak dlugo jak chore polskie prawo sie nie zmieni NIGDY nie dokonujemy wplat/wyplat do poker roomow kozystajac z naszego konta bankowego czy karty kredytowej.

ZAWSZE stosujemy jakas opcje posrednia w postaci np portfela internetowego typu Skrill czy Neteller.

Ciezko z oszacowaniem ryzyka ze nadziejemy sie na jakas kontrole urzedu celnego, ale przeciez strzezonego bozia strzeze!

szatanserduszko · Postautor: **szatanserduszko** » 14 lis 2014, 15:41

ZAWSZE stosujemy jakas opcje posrednia w postaci np portfela internetowego typu Skrill czy Neteller.

Przelewając dużą kasę ze Skrilla na konto bankowe, również można się narazic US.
Chyba, że ze Skrilla można deponować kasę w jakiś bezpieczny sposób i z niewielką prowizją?

Wracając do rozgrywki, zagrałem w kilku freerollach i zasadniczo trochę mi się odechciało. Pomijając fakty, że to freeroll i jest dużo graczy grających byle co byle kiedy, to największe negatywne wrażenie zrobił na mnie krótki czas na zagranie. Decyzje trzeba podejmować z automatu, chyba, że ktoś ma procesor 4 rdzeniowy w glowie to może daje rade liczyć outy i oddsy, analizować pozycję i zachowanie innych graczy... Może za dużo bym chciał na sam początek

Postautor: **Dawid84** » 14 lis 2014, 15:54

Chyba miałeś na myśli na Skrilla, bo deponować znaczy wpłacać.

Co do wypłaty środków ze Skrilla - karta opłata roczna 10 eur i śmigasz kartą transakcje bezgotówkowe bez żadnej prowizji. Wypłata kasy w bankomacie jest obarczona prowizją.

szatanserduszko · Postautor: **szatanserduszko** » 16 lis 2014, 00:20

Czyli już co do płatności mniej więcej rozumiem, tylko czy lepiej założyć skrilla w dolcach czy w złotówkach, wydaje mi się że w złotówkach.

Sory, że mieszam różne tematy w jednym topic'u ale nie chce zakładać co chwila coś nowego.
Mianowicie nurtuje mnie pytanie o outsy. W książce Dan'a Harrington'a "Harrington o Holdem strategie turniejowe" i w kilku artykułach z internetu stosunek outsów jest liczony tak:
załóżmy że po flopie mamy 4 kiery, dobieramy na turnie do koloru - outsy wynoszą 9. Teraz jak policzyć prawidłowo stosunek i procentową szansę trafienia koloru. Wg. Harringtona 47:9 co daje 5,2:1, a w procentach 19%.
Wg. sposobu uproszczonego liczba outsów x2 = 18% i tu by było wszystko jasne.
Z tym, że na stronie pokerbank liczą to inaczej, nie 47:9 ale 38:9 co daje 4,2:1 a procentowo 24%. Co jest wg. mnie bliższe prawdy mając 4 kolory w talii trafienie jednego to 25%.

Za bardzo rozkminiam:D
Pozdrawiam

Postautor: **Dawid84** » 16 lis 2014, 00:23

Możesz mieć skrilla w $ wtedy n8ie bedziesz miał prowizji przy wpłatach/wypłatach na roomy ale zapłacisz jak będziesz używał karty skrilla bo w pl się płaci plnami i odwrotnie. Wg mnie najlepiej w $ bo więcej razy brdziesz działał na linii skrill-room niż skrill-płatności w realu.

Jak rozpocząć z głową?

Jak rozpocząć z głową?

Kto jest online