JJ NL16

brzeszczot · Postautor: **brzeszczot** » 02 maja 2013, 14:26

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.16(BB) Replayer
SB ($17)
BB ($16.27)
UTG ($16)
UTG+1 ($16)
UTG+2 ($16.24)
MP1 ($16)
CO ($7.04)
Hero ($16.43)

Dealt to Hero J:club:

fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.48, SB raises to $1.60, fold, Hero calls $1.12

FLOP ($3.36) 9:spade:

SB bets $1.76, Hero calls $1.76

TURN ($6.88) 9:spade:

SB checks, Hero checks

RIVER ($6.88) 9:spade:

SB checks, Hero checks

Na przeciwnika mam 50 rąk
20/15 3bet 9.3

Wydaje mi się, że z racji pozycji on będzie 3betował dość szeroko i planuję mu dać postrzelać.

Flop - easy
Turn - nie mogłem znaleźć powodu dla którego betować, poza tym, że nie chcę callować betu na rvr jak mi spadnie overkarta. Wydał mi się on za słaby...
Rvr - bezpiecznie na showdown

Jak Wy gracie?

Postautor: **mefius** » 02 maja 2013, 16:05

Zdecydowanie zbyt pasywnie to rozegrałeś

JJ+, AQs jest to już spokojnie range do 4betu w sytuacji BTN vs SB. Na preflopie 4betem wyrzucasz już masę jego zakresu typu 98s czy średnie pockety, tym bardziej że 9,3 t raczej luźny 3bet.

Flop może być, chociaż bardziej preferowałbym raise. Turn zbyt pasywnie. Check kolesia może w tej sytuacji oznaczać:
-że nie trafił boardu i odpuszcza, a flop był dobry do cbetu więc stawił (np. 2 overcards)
-że slowplajuje z jakimś setem z nadzieją że przejmiesz inicjatywę na turnie/riverze (w przypadku overpary raczej widzimy tu sc barrel)

Turn obowiązkowo betujesz. Czekając pozwalasz mu obejrzeć za darmo river, który, przynosząc np overkartę, sprawi że możesz przegrać. Nie ma co slowplajować.

Postautor: **Albert** » 02 maja 2013, 22:48

JJ+, AQs jest to już spokojnie range do 4betu w sytuacji BTN vs SB.

4betem wyrzucasz już masę jego zakresu typu 98s czy średnie pockety

LOL

Zachęcasz kolegę do 4betu z JJ, ale w następnym zdaniu podajesz mocny argument, żeby tego nie robić :lol:

brzeszczot · Postautor: **brzeszczot** » 03 maja 2013, 19:56

Dokładnie, właśnie to jest świetny powód do nie-4-betowania

"Spokojne" i, jak niektórzy mówią "standardowe" range i zagrania są z Księżyca.
Chcę wiedzieć po co mam robić określoną akcję. Z tym że sporo jego range'u wyrzucam - zgoda. Tylko nie wiem czy ja chcę generować przeciwko niemu fold equity jak mam taką mocną rękę. Równie dobrze mógłbym to robić z A2s. Z tym AQ nie jesteś daleko, bo jako tako jest to blef, ale ma blockery do AA i QQ, przez co FEq rośnie, będzie też FEq postflop, ale to inna bajka.

Jak wyrzucę go ze średnich par, to co? On tu zostanie z rękami premium, na które jestem w dupie

I to jest fullring

I nie jest standardem walenie z JJ 4beta

Postautor: **Albert** » 03 maja 2013, 20:38

Call jest dobry. Nie znaczy to oczywiście, że musisz się stackować postflop. Być może przeciwnik cbetuje flop 70%, a turn 30%? Może gra dużo check/fold w trzybetowanych pulach. Albo widziałeś go, że betował trzy streety z air na wysokich boardach itd.

Na turnie wypada zabetować dla value. Może bałeś się check/raisu, ale wierz mi, że nikt (albo bardzo rzadko) tego z air nie będzie robił, więc bet/foldujesz turn.

Na river dama nie jest najlepsza, ale nie widzę wiele value. Wyrzucasz wszystko, a być może dostaniesz call od TT i 9x, ale nie ma tego dużo.

Postautor: **Loncik** » 03 maja 2013, 21:18

Mam pytanie. Czy wobec tego z AA, KK call jest tu też lepszy niż 4bet? Przecież również wyrzucamy go z rozdania zbyt często? Z drugiej strony czy to nie podpada pod slowplay?

Postautor: **Albert** » 03 maja 2013, 21:21

AA i KK jest inna sytuacja. Przecież na nl16 nie potrzebujesz zbalansowanego 4bet rangu.

Patrz, z JJ grasz 4bet - przeciwnik pasuje. Brawo, wygrałeś, ale równie dobrze mogłeś mieć 64s. A teraz grasz 4bet i przeciwnik wsuwa all in. Jeśli nie robi tego z niskimi parkami 22-TT i Jx, to masz coin flipa.

Flipowanie jest dość swingowe i zupełnie nie potrzebne, gdyż na tym limicie jest mnóstwo fishy.

brzeszczot · Postautor: **brzeszczot** » 03 maja 2013, 21:35

Faktycznie, nikt nie c/raisuje bluff turn po cbecie flop.

Jeśli już, to rzadko i mają jakieś nienaturalnie wysokie AF. Tak było - bałem się c/raisu, ale wezmę sobie do serca to co mówiłeś

Postautor: **mefius** » 04 maja 2013, 15:08

brzeszczot pisze:Jak wyrzucę go ze średnich par, to co? On tu zostanie z rękami premium, na które jestem w dupie

To się cieszysz ze zgarnięcia puli pre. Po cbecie na flopie tak naprawdę nie wiesz czy ma tam 64s czy AA, czy jesteś w dupie czy daleko z przodu. I dlatego 4bet wydaje się bezpieczniejszy. W tym przypadku miałeś akurat dobry flop, ale dosyć często wyskoczy overkarta. I co wtedy? Po cbecie odpuszczasz? Myślę że do callu nadają się tu tylko KK AA.

brzeszczot · Postautor: **brzeszczot** » 04 maja 2013, 15:35

Oczywiście że nie wiem czy jak mi da cbet, to ma tak 64s czy AA. Ale ja nie będę grał postflop przeciwko konkretnej jego ręce, tylko przeciwko zakresowi, na który JJ gra całkiem OK. Czasem wygram, czasem on wygra, ale jest możliwość grania tego dochodowo.

Granie 4bet/fold... Jest do bani, bo jeśli ja zrobię tu 4bet, to angażuję mniej więcej 25BB. Jeśli on wsuwa stacka, to muszę dołożyć 75, by wygrać 200. Potrzebuję 37,5% equity.

Mniej więcej tyle ma JJ przeciwko AK i QQ+. Więc mam graniczną decyzję, ale czasem zahaczam o call. I nic z tego, że call jest poprawny, jak cała gra jest do dupy, bo stackuję słabszą rękę przeciwko jego top.

Fold equity - fajnie. Tylko, że walety nie mają Card Removal Effect, mam nadzieję że wiesz o czym mówię

brzeszczot · Postautor: **brzeszczot** » 04 maja 2013, 15:37

Aha - i chcesz 4betować JJ, a callować KK/AA???

Postautor: **drynk** » 06 maja 2013, 11:06

brzeszczot pisze:Faktycznie, nikt nie c/raisuje bluff turn po cbecie flop.

Ja tak robię

Ale w 3betowanych spotach raczej rzadko, bo pula za szybko puchnie ;-)

JJ NL16

JJ NL16

Kto jest online