Na przeciwnika mam tylko 55 rąk: 24/20 AFq 22 WTSD 25

PokerStars-nielegalny-w-PL! - $0.05 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3

Hero (BTN): $4.80
SB: $5.00
BB: $5.00
UTG: $1.86
UTG+1: $8.53
MP: $13.46
MP+1: $5.05
CO: $2.20

SB posts SB $0.02, BB posts BB $0.05

Pre Flop: ($0.07) Hero has

fold, fold, fold, MP+1 raises to $0.15, fold, Hero calls $0.15, fold, fold

Flop: ($0.37, 2 players)
MP+1 checks, Hero bets $0.20, MP+1 calls $0.20

Turn: ($0.77, 2 players)
MP+1 checks, Hero bets $0.35, MP+1 calls $0.35

River: ($1.47, 2 players)
MP+1 checks, Hero checks

Przeciwnika w tym rozdaniu obstawiałem na jakiś draw do flusha, ewentualnie podejrzewałem, że złapał parę 10 na flopie. Wydaje mi się, że powinienem uderzyć na turnie za 3/4 puli i wtedy bym się go pozbył. Dodatkowo rozważałem bet 1$ na riverze po check przeciwnika. Co o tym sądzicie? Jak byście to rozegrali na riverze zakładając, że do tej pory rozegraliście to w taki sam sposób jak ja ?

To zależy wszystko od wielu czynników, ale po kolei..

Po pierwsze czemu nie 3betujesz tego. Jaki jest Twój zakres 3bet, czy oby nie za mały? Dla mnie obowiązkowy i dochodowy 3bet. Tym bardziej, że jak na FR, to dość luźne statystyki ma..

Jego check na flopie wygląda dziwnie. Warto wiedzieć jaką ma statystykę Cbet. Jak dużą to albo nie trafił, albo slowplayuje. Jak małą to może mieć to TP lub FD. Twój bet ma sens tylko w przypadku ogarniętego gracza. Ostatnio analizuję trochę dla siebie to zagadnienie i wysnuwam wnioski, że cbety i bety z wysokimi AK czy AQ na nietrafionym flopie mają sens tylko z graczami ogarniętymi graczami tight, lub strachliwymi, nigdy z calling station czy loose, bo one przynoszą duże straty. A ich skuteczność drastycznie wzrasta op uprzednim 3becie (patrz punkt 1). Na unka - a tak go należy traktować, też niepotrzebnie nie buduję puli. Na turnie też niepotrzebny bet. A na riverze po tym jak zostałeś sprawdzony dwa razy (choć twoje bety wyglądały marnie) bijesz tylko flushdraw, więc check ok.

Loncik pisze:Po pierwsze czemu nie 3betujesz tego. Jaki jest Twój zakres 3bet, czy oby nie za mały? Dla mnie obowiązkowy i dochodowy 3bet. Tym bardziej, że jak na FR, to dość luźne statystyki ma..

Co do statystyk i czy są luźne czy nie to traktuje je trochę z przymrużeniem oka gdy mam tylko tyle rąk. W końcu sam grając kilka stołów po 40-50 rozdaniach na jednym mam 7/6 a na innym 30/x lub też różne inne wartości.
Co do zakresu 3bet'u możliwe, że masz racje i jest on delikatnie za mały. AQs> i wysokie pary na pewno bym 3betował.

Loncik pisze:Warto wiedzieć jaką ma statystykę Cbet.

Wynosi ona 9 na tą chwilę(ale nie sugerował bym się nią zbyt mocno). Stąd też moje przypuszczenia TP i FD.

Loncik pisze: Ostatnio analizuję trochę dla siebie to zagadnienie i wysnuwam wnioski, że cbety i bety z wysokimi AK czy AQ na nietrafionym flopie mają sens tylko z graczami ogarniętymi graczami tight, lub strachliwymi, nigdy z calling station czy loose, bo one przynoszą duże straty. A ich skuteczność drastycznie wzrasta op uprzednim 3becie (patrz punkt 1). Na unka - a tak go należy traktować, też niepotrzebnie nie buduję puli.

Na cash micro cbet, bet po check przeciwnika jest u mnie raczej standardem i wydaje mi się opłacalny na tych limitach. Zazwyczaj przeciwnicy tu wydają mi się dość szczerzy i jakieś pułapki nie są zbyt częste albo są czytelne. Ale dopiero od niedawna przerzuciłem się z NL2 na NL5 więc moje obserwacje mogą być błędne (choć nie zauważam zbyt dużych różnic między tymi limitami)

tonny pisze:AQs> i wysokie pary na pewno bym 3betował

Dla mnie nie ma innej opcji jak 3bet pre i to wysoki. Jeżeli będziesz się bawił w takie granie, to dostaniesz niejednokrotnie w palnik od totalnych śmieci. Być może miałbyś darmowe $$$$, a tak pozostał tylko check.

Grając agresywnie można zbierać mniejsze pule, ale zbierać, a nie liczyć na cud jak tutaj

Tutaj wynik tego rozdania:
PokerStars-nielegalny-w-PL! - $0.05 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3

Hero (BTN): $4.80
SB: $5.00
BB: $5.00
UTG: $1.86
UTG+1: $8.53
MP: $13.46
MP+1: $5.05
CO: $2.20

SB posts SB $0.02, BB posts BB $0.05

Pre Flop: ($0.07) Hero has

fold, fold, fold, MP+1 raises to $0.15, fold, Hero calls $0.15, fold, fold

Flop: ($0.37, 2 players)
MP+1 checks, Hero bets $0.20, MP+1 calls $0.20

Turn: ($0.77, 2 players)
MP+1 checks, Hero bets $0.35, MP+1 calls $0.35

River: ($1.47, 2 players)
MP+1 checks, Hero checks

[spoil]MP+1 shows (One Pair, Eights) (Pre 75%, Flop 88%, Turn 93%)
Hero mucks (One Pair, Eights) (Pre 25%, Flop 12%, Turn 7%)
MP+1 wins $1.41
[/spoil]

Co do tego 3betu preflop to w zależności od tego, jaki budujesz image, jaki jest game flow. Nie zgodzę się z przedmówcami, że 3betowanie tam z buttona z AQ jest obowiązkowe. Flat IP dobrze kamufluje siłę ręki, dodatkowo też wprowadza różnice do Twojego range'u, bo przeważnie taki flat z buttona będziesz grał z niskimi i średnimi parami pod set-mining. Więc dla balansu czasami taki call jest imo spoko.

Niezupełnie rozumiem idei barrelowania dwóch uliczek w momencie, gdy nie jesteś pierwotnym agresorem. Swoją drogą Twój przeciwnik pograł dość dziwnie nuts-drawa i dwie najwyższe overcards (warto to zanotować) - nie grał sam z siebie żadnego betu, żadnego x/raisa, dziwnie zagrany draw, typowy zbieracz mode mimo agresji z preflopa.

Co do Twojego zagrania na river - jeśli faktycznie obstawiasz go na tak zagranego drawa to możesz poszukać taniego betu żeby przejąć pulę, którą on z Ax high trefl powinien oddać, więc Twój bet może wyglądać na valuebet za 1/3pota. W przypadku call'a trudno, przegrywasz, ale musi się udać 1 na 4 razy żebyś wychodził na zero, a nie sądzę, żeby tutaj gość cię callował częściej niż 25% z AKhigh.

Jeśli natomiast uważasz że może tak zagrać ~TP - brak cbetu i x/call wszystkie uliczki, to nie ma sensu ładować w to kolejnych żetonów.

Ale ja bym raczej tego spota grał do końca dosyć pasywnie i na siłę nie próbował przejmować puli, w której nie jestem pierwotnym agresorem. Ewentualnie po jego x flop i x turn, zagrałbym kontrolnie bet for steal, który często wygra pulę bez showdownu.