92 off :)

Postautor: **tommko** » 02 kwie 2012, 18:39

Ponieważ nowa inicjatywa administracji zaciekawiła mnie, a jednocześnie dała dodatkowy bodziec to moze sie w koncu zmusze do analizy swojej gry.

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $50(BB) Replayer
($1,195)
Hero ($1,805)

Dealt to Hero 9:heart:

Hero raises to $111, calls $61

FLOP ($222) K:heart:

checks, Hero bets $145, raises to $1,084 (AI), Hero ???

Na pierwszy rzut oka ręka prosta do oceny, czyli easy fold, ale....

Przeciwnik pasywny, sporo ogladal flopów i nie byl agresywny.
Kilka notek to:
- limp KK IP (in position) nie betowal na Flopie
- bet pot nie musi oznacza reki x3 (3 razy takie zagranie mial)
- lead AI na F z OESD

Pre flop - podbijam tylko z intencja kradziezy blindow, bo kilka rak pasowalem z kolei.
Na flopie standardowy cbet na mono flopie z jedną wysoka kartą.

Dostajemy AI. Oddsy to:
- pot: 1451
- do dorzucenia 939
- pot odds: 39%, przyjmijmy 40%
- zakres kart suited to oczywiscie same kiery

zakres na jaki obstawiam przeciwnika to:
Obrazek

Na taki zakres mamy prawie 48%, czyli call

Co wy na to, poza stwierdzeniem fold pre flop, interesuje mnie opinia o przyjętym zakresie na jego AI

maju86 · Postautor: **maju86** » 02 kwie 2012, 18:46

Bardzo możliwe ze mógł miedz Asa serce z jakaś niska karta albo damę serce z może 9 10

urnotindanger · Postautor: **urnotindanger** » 02 kwie 2012, 19:25

ranges + 5$ HU =

EDIT:

As serce jak i 9 pik jak nabardziej możliwe (jak i reszta kart

)

Postautor: **tommko** » 02 kwie 2012, 20:09

urnotindanger pisze:ranges + 5$ HU =

wiem, wiem brzmi śmiesznie :lol:

na tych stawkach,
mi chodzi bardziej o ocene mojego toku analizy i poprawnosc zagrań niż grę przeciwnika

Postautor: **Glory** » 02 kwie 2012, 22:26

DZis moze nie analizuje zachowawczo (wciaz zyje emocjami meczu z Blackburn) ale dla mnie to jest call.

Z tylu jestesmy zdecydowanie przeciw gotowemu kolorowi i parze z drawem. Gotowy kolor rzadko nam sie tu all-in odwinie (bo i po co). Odwijaja nam sie za to najczesciej drawy do koloru i pary (bez drawow), a w takim przypadku mamy flipa.

Tak wiec podumowujac obie opcje (mocno w dupie i flip) i tak mamy tu ponad 40%. Delikanie EV+

Postautor: **GrzechuTG** » 03 kwie 2012, 10:14

Fold. Totalnie bezsensowny spot do podwajania przeciwnika szczególnie donka. Nie mam tutaj żadnego sensu sprawdzanie takiego gościa bo mówimy tutaj konkretnie o nim. Kolejny range wybrany losow, który nie ma żadnego odzwierciedlenia do tego jaki jest autentyczny. Bo powiem tylko tyle nie rozumiem jak gościowi można wyrengować KK a nie umieścić innych par dać jakieś 42 o i 53o z dupy a nie umieścić KJo KTo K z kartą do koloru itp itd nie chce mi się aż tyle rozpisywać bo to bez sensu. Fold i gramy dalej.

Postautor: **M@jkel** » 03 kwie 2012, 18:09

Dla mnie to jest snap fold, byc moze Twoje wyliczenia sa ok i call jest profitowy, nawet mi sie nie chce tego sprawdzac bo wg mnie nie ma to sensu w tej sytuacji.

Co bedzie jak zrobimy call?
- jestesmy z przodu ale koles ma mnostwo equity na nas,
- jestesmy z tylu i liczymy na trafienie (wcale nie musimy miec duzo outow),
- jestesmy w czarnej dupie.

Biorac pod uwage to co napisales:

Przeciwnik pasywny, sporo ogladal flopów i nie byl agresywny.

czyli to, ze koles jest po prostu slaby i mamy nad nim spory edge to z ZADNEJ z powyzszych opcji nie bede zadowolony. W przypadku foldu mamy even stacki, wiekszy skill i mozemy grac po swojemu.

Podsumowujac:
Jestem zbyt zajebisty zeby brac takie high variance spoty z fiszka,
showdown poker = variance poker a nie po to gramy z fiszami zeby z nimi flipowac bo to jest wyrzucanie skilla do smieci.

Postautor: **tommko** » 03 kwie 2012, 18:33

Elf pisze:Kolejny range wybrany losow, który nie ma żadnego odzwierciedlenia do tego jaki jest autentyczny.

przecież pytałem o podanie ewentualnego range, podaj jaki ty widzisz w tym spocie.

Elf pisze:Bo powiem tylko tyle nie rozumiem jak gościowi można wyrengować KK a nie umieścić innych par dać jakieś 42 o i 53o z dupy a nie umieścić KJo KTo K z kartą do koloru itp itd nie chce mi się aż tyle rozpisywać bo to bez sensu. Fold i gramy dalej.

Par nie dostał bo nie widzę ich w jego zagraniu, napisałem, że był pasywny i nie widzę tego, by nagle na takim boardzie wrzucał mi AI z 99.
Co do kart typu 42 - Tu masz racje bo sie zakrecilem z Equilabem, karty suited to tylko serca, czyli źle zaznaczyłem - bo 2h i 4h leza na stole.
53 i inne combo drawy - moim zdaniem bedzie mial cos z tego w swoim zakresie, tym bardziej ze raz mial zajawke na lead o pot z OESD.

KJ, KT - nie wklepywalem bo i tak dostal sporo sc w swoim zakresie, ale fakt po moim bledzie zakres widze tak, kilka Kx i Qx z jednym sercem, kilka sc bez parki, Ax - raczej poza kilkoma conectorami i czyms w stylu A4, nie bardzo mi pasują do tego zagrania

Na ten zakres mamy ok. 44%, czyli nadal call wg. odds

Obrazek

Postautor: **konieczny** » 03 kwie 2012, 18:41

Nie do konca rozumiem tak stricte matematycznego podejscia do tematu. Zakladajac nawet, ze twoj range jest trafny i niezaleznie of gameflowu (mozesz przeciez mocno dominowac i ogrywac przeciwnika) dajesz call, bo kalkulator pokazuje, ze Twoje EV jest o 1% lepsze niz oddsy? To nie cash, bedzie miliard lepszych spotow. Poza tym w trakcie gry chyba nie zatrzymujesz czasu jak ten gruby potworek z dragonballa i nie wpisujesz range'u do equilaba

?

Postautor: **tommko** » 03 kwie 2012, 22:11

konieczny, w HU Turbo na stackach ok 10bb nie ma zbyt wiele czasu na szukanie lepszych spotów.
Jeśli na niskich blindach gościa nie miałem okazji ograć, to wole liczyć na matematykę niż na swój edge.

Tym bardziej jeśli człowiek planuje sie piac po limitach to czym wyzej tym wiecej szukania zakresow i liczenia oddsów.

Dlatego rece w ten sposob planuje wrzucac, by szukac bledow w swoim mysleniu, zwlaszcza, ze do tej pory glownie korzystalem z Wizarda, a equilab lezal i sie kurzyl

Ktoś oceni range, Elf - co ty na ten teraz, lepiej czy nadal do bani ?

Postautor: **konieczny** » 03 kwie 2012, 22:31

tommko pisze:konieczny, w HU Turbo na stackach ok 10bb nie ma zbyt wiele czasu na szukanie lepszych spotów.
Jeśli na niskich blindach gościa nie miałem okazji ograć, to wole liczyć na matematykę niż na swój edge.

O ile dobrze licze przeciwnik przed rozdaniem mial prawie 25

urnotindanger · Postautor: **urnotindanger** » 03 kwie 2012, 22:45

Uchylę rąbka tajemnicy z mojej pracowni:

Rozdania nie da się mówiąc kolokwalnie 'zj***c' , masz 2 opcje z których każda jest dobra więc tym razem rozbijamy ogromną piniatę, wszyscy pławią się w metaforycznych cukierkach i czekamy w końcu na jakiś cieżki spot .

PS.

Co nie zmienia faktu , że w HU gra się tight . A nawet durrrowski tight zaczyna sie od 73o.

Chyba, że ja o czymś nie wiem .

+ Nie chce mi się komentowac banalnych rozdań

Postautor: **tommko** » 04 kwie 2012, 09:27

urnotindanger pisze:Rozdania nie da się mówiąc kolokwalnie 'zj***c' , masz 2 opcje z których każda jest dobra

+ Nie chce mi się komentowac banalnych rozdań

Dwie sprawy nie pisałem o ocene rozdania tylko o ocenę:

tommko pisze:interesuje mnie opinia o przyjętym zakresie na jego AI

Druga. Nie prosiłem o komentarze czy zagrac Fold, czy call.
Zaczynam wykorzystywac Equilaba inaczej niz do tej pory.

Prosiłem o ocenę range przyjęty do zagrania tego kolesia i jedynie Elf napisał, że pierwszy podany jest "do bani", bo brakuje tego, tego... itd..

Chyba nie jest ciężko napisać "Twój range jest do bani, bo...", albo "Ja bym w nim jeszcze dodał, to i tamto... "

Jeszcze raz powtorze, zalezy mi na ocenie przyjetego range, bo dopiero zaczynam sie w to mocniej bawic i mam nikle doswiadzczenie i dlatego prosze o opinie. :tak:

Postautor: **Glory** » 04 kwie 2012, 09:27

Zgodze sie w pelni z urnotindanger, bo to samo powiedzialem wczoraj Elfowi gdy ten mnie zaczal nad swoja opcja przekonywac. Tu roznica miedzy call i fold jest naprawde maryginalna i to jaka decyzja bedzie lepsza, zalezy od rzeczy ktorej w rozdaniu nie da sie uchwycic - przebiegu pojedynyku i naszej oceny przeciwnika.

Jest dokladnie tak jak napisal M@jkel, jesli czujemy ze mamy ogromna przewage egde mozna to smialo pasowac. Jesli jednak z jakis powodow chcemy to hu skonczyc szybciej to call jest rowniez dobry.

Pamietajcie ze czas to pieniadz, zamiast grac kazde hu godzine czekajac na optymalne spoty i miec wiekszy ROI przy mniejszej wariancji, zawsze mozna zagrac w tym czasie 5 ze znacznie gorszym ROI a i tak w skali miesiaca zarobic wiecej .

92 off :)

92 off :)

Kto jest online