Rozgrywanie premium hands

kicza · Postautor: **kicza** » 01 lut 2011, 23:49

To akurat ostatnia sesja; 4 stoliki NL2. Staty stolików: 20/8, 32/10, 35/7, 29/7 (próbka była po 30 rh). Książkowy raise preflop - 3xBB + 1bb za każdego limpera

Efekty - jak widać. I to nie przypadek akurat. Tak mam po prostu ciągle. Przejrzałem historię rąk i nie znalazłem value wyciągniętego z tych rąk above 50BB

Staram się grać ABC (tak, staram..)
Po 4440rh moje staty to 16.1/6.5/3.7/67.5 (vpip/prf/3bet/flop cbet)
Każdy cbet na flopie kończy się zrzuceniem przez wszystkich uczestniczących w rozdaniu. Co się z tym wiąże, nie generuje zysków

Chętnie poznałbym wasze przemyślenia dotyczące tej kwestii. Jakie sposoby stosujecie, czym się kierujecie i czy zdarza wam się mieszać agresje ze slowplay

Postautor: **dadzio10** » 01 lut 2011, 23:57

4k to jest nic żadna próbka trzeba dalej grać swoje abc

wheeny · Postautor: **wheeny** » 02 lut 2011, 00:07

A to ciekawe, jak wczoraj zestackowałem się pre-flop z gościem JJ na moje KK, jakaś 20 ręka przy stoliku. Twoje staty muszą kłamać!

A tak serio, wkleiłeś wygrane ręce, w czym problem? :mrgreen:

BTW, zawsze podbijasz preflop "3x+1 za każdego limpera"...? z premiumami? :-)

BTW2, KQo to premium?

kicza · Postautor: **kicza** » 02 lut 2011, 00:33

dadzio10 pisze:4k to jest nic żadna próbka trzeba dalej grać swoje abc

Ok, wiem - ale jak przez przeszło 4k rąk nie odnalazłem drogi rozgrywania tych rąk, i się nie zapowiada, to tylko tracę czas, bo nie kształcę się

wheeny pisze:A tak serio, wkleiłeś wygrane ręce, w czym problem?

No akurat żadnej nie udało mi się przegrać; chodziło tu jednak o pokazanie nieumiejętności (albo po prostu mam takiego niefarta do rywali) wyciągania max value z kart

wheeny pisze:BTW, zawsze podbijasz preflop "3x+1 za każdego limpera"...? z premiumami?

Tak; prawie zawsze. Chyba, że wcześniejsze próby pfr nie skutkują, to próbuję slow play(tyczy się to jednego stolika)

wheeny pisze:BTW2, KQo to premium?

To KQo i AJs to akurat jedynie wynik filtrowania; nie chciało mi się odpalać Ps'a żeby wyciąć

kicza · Postautor: **kicza** » 02 lut 2011, 09:42

(lewy stół - ricky limpuje)

Teraz bardzo liczę na aktywność osób udzielających się w dziale analiz(oczywiście pozostałych także!)
To skrin z mojej porannej sesji(w sumie trwa nadal). Działo się to równolegle.

Do czego zmierzam: gram z hud'em, więc widzicie po tym screen'ie w zasadzie tyle co ja(tak, wiem - prawie tyle co ja). Chciałbym poznać waszą linie rozegrania już w fazie pre-flop.
Jeśli ktoś wogóle będzie miał ochotę się wypowiedzieć, mogę potem także zamieścić późniejsze fazy - do momentu zakończenia rozdania w mojej historii ofcorz. W międzyczasie ja zamieszczę historie rozegrania

Jeśli spełnią się powyższe założenia, może wyjść naprawdę ciekawy temat

Markus · Postautor: **Markus** » 02 lut 2011, 15:34

kicza pisze:Chciałbym poznać waszą linie rozegrania już w fazie pre-flop.

pre flop to standart 4bb + 1 za kazdego limpera

na tych stawkach nie sugerowalbym sie statystykami tym bardzije że próbki masz bardzoooo małe (po prostu niepotrzebnie beda mieszały Ci w głowie). Graj takie rece mocno pre flop i wyciagaj maxymalne value post flop dużo betując (2/3 3/4 puli), nigdy nie graj slowplay po flopie, na nl2 gracze dołaża ze wszystkim (drugą, trzecia parą, weak drawami, gutshotasmi itd.) wiec betując wyciagasz najwieksze mozliwe value.

Supreme · Postautor: **Supreme** » 02 lut 2011, 16:05

Musisz byc cierpliwy i grac swoje a efekty powinny w koncu przyjsc grajac nl2 ciezko jest generowac duze zyski . Zreszta traktuj poker jako zabawe a nie sposob na zarabianie pieniedzy . I co do softu na tym poziomie jest on zbedny i miesza w głowie . Powodzenia

kicza · Postautor: **kicza** » 02 lut 2011, 17:55

Markus pisze:Wiec betując wyciagasz najwieksze mozliwe value

Od samego początku, konsekwentnie rozgrywam te ręce agresywnie - staram się więc robić to co piszesz. Ale nie zrozumieliście mojego problemu chyba - bo to jest właśnie problemem - nikt nie chce się zrzucić! nie ma value!

Supreme pisze:Zreszta traktuj poker jako zabawe a nie sposob na zarabianie pieniedzy

Pokaż gdzie napisałem to co sugerujesz; Aktualnie poker jest dla mnie nawet ciekawostką, ale nie chcę zaprzestać jej odkrywania z powodu straty BR

Postautor: **Porcupin** » 02 lut 2011, 18:22

Dosyć ciekawy problem tutaj poruszyłeś

Ale wydaje mi się, że szukasz na siłę większych zysków z tych rąk, co w konsekwencji może skończyć się tym, że będziesz próbował wciągać innych graczy i zaczniesz się nadziewać na różne gówna, potem dopadnie Cię tilt, zaczniesz grać loose, zaczniesz tracić kasę, wejdziesz na wyższe stawki, stracisz cały bankroll, zniechęcisz się do pokera... się rozpędziłem ;p

Myślę, że tutaj będzie odpowiednia pewna rada - nie przywiązuj się do danych rąk. Wszystkie karty traktuj neutralnie i tak samo. Masz asy, podbijesz, czasami coś ugrasz, czasami nie, czasami ktoś Ci je połamie, grasz dalej swoją grę jak gdyby nigdy nic. Chyba dominuje u Ciebie nastawienie, że premium hands są niepokonane, pozbądź się tego, bo do niczego dobrego to Ciebie nie zaprowadzi. Nie graj przede wszystkim kartą, dołącz do tego także swoje umiejętności i wizerunek na stole. Naprawdę, nie patrz na takie pojedyncze rozdania, a analizuj w szerszej perspektywie.

Co innego to fakt, że nie możesz być pazerny. A u Ciebie widzę nic innego, jak właśnie objawy pazerności ;p Właśnie przez chęć wyciągnięcia maksymalnej ilości kasy nawet się nie spostrzeżesz jak zaczniesz slowplayować, wciągać innych do gry na siłę. Wiadomo jak to się kończy

Nic na siłę, wszystko na spokojnie, graj swoją dobrą grę, a wszystko będzie cacy

Pozdrawiam!

kicza · Postautor: **kicza** » 02 lut 2011, 18:43

Dalej twierdzę, że wy mnie nie rozumiecie!

Look na skrina w 1 poście - w zasadzie każda inna ręka (72o, Any2, Ax) daje mi (w albo w założeniu może dać) takie samo value - zbieram tylko blindy

Nie wiem jak to jeszcze prościej (dokładniej) opisać - czuję po prostu, że mam gdzieś duży błąd w rozgrywaniu tych rąk, ale nie wiem gdzie ten pierun siarczysty siedzi.

Niestety nie doczekałem się tego co zakładałem w temacie, zamieszczam więc historię tych 2ch rozdań

IPoker Network $2.00 No Limit Hold'em - 9 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

CO: $1.90
BTN: $0.19
SB: $1.25
BB: $2.00
UTG: $5.00
UTG+1: $1.32
UTG+2: $2.32
MP1: $10.33
Hero (MP2): $3.43

Pre Flop: ($0.03) Hero is MP2 with A A
3 folds, MP1 calls $0.02, Hero raises to $0.08, 4 folds, MP1 calls $0.06

Flop: ($0.19) 8 7 3 (2 players)
MP1 checks, Hero bets $0.14, MP1 calls $0.14

Turn: ($0.47) A (2 players)
MP1 checks, Hero bets $0.35, MP1 calls $0.35

River: ($1.17) 5 (2 players)
MP1 checks, Hero bets $0.87, MP1 folds

Final Pot: $1.17
Hero wins $1.10
(Rake: $0.07)

IPoker Network $2.00 No Limit Hold'em - 9 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

UTG: $5.05
Hero (UTG+1): $3.18
UTG+2: $2.35
MP1: $5.39
MP2: $0.89
CO: $2.26
BTN: $2.20
SB: $1.72
BB: $2.45

Pre Flop: ($0.03) Hero is UTG+1 with A A
1 fold, Hero raises to $0.08, 4 folds, BTN calls $0.08, 2 folds

Flop: ($0.19) 8 3 8 (2 players)
Hero bets $0.16, BTN calls $0.16

Turn: ($0.51) 6 (2 players)
Hero bets $0.40, BTN folds

Final Pot: $0.51
Hero wins $0.51

Postautor: **Porcupin** » 02 lut 2011, 18:52

Ale sęk w tym, że Ty dobrze rozgrywasz te ręce! Nie ma tutaj żadnych błędów, wszystko jest poprawnie rozegrane. Ja bym się tutaj cieszył, że w obydwu przypadkach przeciwnikom nie doszło do koloru

Myślę, że wszyscy tutaj kumają o co chodzi i powtarzają Ci - ręce to rozgrywasz dobrze i na tych stawkach inaczej ich nie rozgrywasz. I tyle.

Będziesz mógł z takimi rękoma kombinować jak wejdziesz na wysokie stawki. Tam już sobie można slowplayować, wciągać, oszukiwać, itp. itd. Ale tutaj nic nie zrobisz i musisz grać to, co reprezentujesz w rozdaniach powyżej i tyle! Jak pisałem wyżej - to tylko asy, tylko para, która nie zawsze przynosi kolosalne zyski, a czasem nawet i straty. Skoro nie jesteś zadowolony w momencie, gdy asy nie są wystarczająco według Ciebie opłacane, to co dopiero, jak dorwie Ciebie seria przegranych asów? :>

kicza · Postautor: **kicza** » 02 lut 2011, 19:20

Aha, czyli problem siedzi jednak w mojej głowie; chyba za dużo oczekiwałem od tego NL2

wheeny pisze:BTW, zawsze podbijasz preflop "3x+1 za każdego limpera"...? z premiumami?

Więc gryzie mnie jeszcze tylko to. Bo odpowiedź brzmi 'tak'. Nie wiem czy wheeny tutaj ma na myśli jakiś artykuł, który wyjaśnia to zagadnienie czy to zwykłe pytanie

bardzo dziękuję za support

wheeny · Postautor: **wheeny** » 02 lut 2011, 20:40

kicza, wheeny ma na myśli, że jeśli robisz coś 100% razy, to popełniasz błąd.

Markus · Postautor: **Markus** » 02 lut 2011, 21:26

hmm dlaczego błąd. Jeżeli podbija tak kazda rękę 72o KK, 23, 77, AJ... staje się trudniejszy do odczytania, albo nie zrozumiałem sensu Twego zdania

Postautor: **Porcupin** » 02 lut 2011, 21:35

Raczej chodziło o to, że za każdym razem podbijanie z premium w ten sam sposób, sprawa, że nasza gra jest za bardzo schematyczna, bez naszej inwencji, kombinowania, bez możliwości rozwijania się itd. itp. Ale czy jest sens kombinowania na NL2? Lepiej z tym trochę poczekać...

Maniak · Postautor: **Maniak** » 03 lut 2011, 18:46

Ja na NL2 mam ten sam problem... Te stawki zabijają inwencję i ducha kreatywności!

Graj swoje kicza, mi też pod koniec zeszłego roku wydawało się że z premium hand nie jestem w stanie wygrać, a na widok AA dostawałem drgawek.

wheeny · Postautor: **wheeny** » 03 lut 2011, 18:51

To chyba czwarta zasada harringtona, nie pamiętam dokładnie.

Brzmi mniej więcej tak, z pamięci:

Never do anything all the time.

Supreme · Postautor: **Supreme** » 03 lut 2011, 18:55

Czyli podsumowujac warto roszerzyc wachlarz swoich zagran do niskich pocketow i conectorow. A gra na mikroklimatach jest specyficzna i naprawde wymaga cierpliwosci .

krzysiekmiszcz · Postautor: **krzysiekmiszcz** » 03 lut 2011, 22:03

Supreme pisze:Czyli podsumowujac warto roszerzyc wachlarz swoich zagran do niskich pocketow i conectorow. A gra na mikroklimatach jest specyficzna i naprawde wymaga cierpliwosci .

w mikroklimatach na pewno jest specyficzna

made my day

Maniak · Postautor: **Maniak** » 03 lut 2011, 22:35

krzysiekmiszcz pisze:w mikroklimatach

Ale się uśmiałem. :grin:

kicza · Postautor: **kicza** » 04 lut 2011, 14:32

IPoker Network $2.00 No Limit Hold'em - 9 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

MP2: $2.42
CO: $1.78
BTN: $3.09
SB: $5.47
Hero (BB): $2.98
UTG: $2.60
UTG+1: $1.57
UTG+2: $1.02
MP1: $2.21

Pre Flop: ($0.03) Hero is BB with A Obrazek

A

1 fold, UTG+1 calls $0.02, 3 folds, CO calls $0.02, 1 fold, SB calls $0.01, Hero raises to $0.12, 2 folds, SB raises to $5.47, Hero calls $2.86 all in

Flop: ($6.00) 9 Obrazek

K

A

(2 players - 1 is all in)

Turn: ($6.00) 7 Obrazek

(2 players - 1 is all in)

River: ($6.00) 6 Obrazek

(2 players - 1 is all in)

Final Pot: $6.00
SB shows T Obrazek

T

SB wins $2.80
Hero wins $2.80
(Rake: $0.40)

Idąc z duchem czasu skomentuję to tak - każde kolejne rakiety na ręce rozkur*iają mi serce

RandomOne · Postautor: **RandomOne** » 04 lut 2011, 14:35

kicza a czemu w tym rozdaniu nie ma podziału ? Coś jest nie tak z moim wzrokiem czy jakiś haczyk tam jest ^^ ?

Postautor: **radost21** » 04 lut 2011, 14:52

Edwarddd pisze:kicza a czemu w tym rozdaniu nie ma podziału ? Coś jest nie tak z moim wzrokiem

SB wins & Hero wins...

RandomOne · Postautor: **RandomOne** » 04 lut 2011, 15:01

AAA to przepraszam, moja gafa ;( Jakiś nieogarnięty dziś jestem ,wybaczcie proszę!

wheeny · Postautor: **wheeny** » 04 lut 2011, 16:56

kicza, standard.

Graj więcej stołów i nie przejmuj się połamanymi asami. Albo splitowanymi.

Zestackowałeś się pre flop z asami - życzę jak najwięcej takich możliwości.

Rozgrywanie premium hands

Rozgrywanie premium hands

Kto jest online