Proszę o odpowiedź z cyklu "czy dobrze zrobiłem?" ponieważ dwa razy miałem podobną sytuację kiedy to spasowałem w miarę dobre karty i w obu przypadkach na turnie doszło to czego potrzebowałem.
Turniej jakieś 40 osób, stack początkowy 5000, blindy 20 minut. (ponieważ turniej rozgrywany był z jakiś tydzień temu nie pamiętam doskonale dokładnych danych więc są przybliżone)

Pierwsze rozdanie:
przy 1 poziomie blindów 25/50 w rozdaniu zostaje 3 graczy.
Dealer - podbija 175
Ja SB - dokładam z
i BB - dokłada
i jak łatwo obliczyć pula wynosiła 525 (ewentualnie 550)

na flop spada:
więc trafiam środkową parę i draw do koloru i jestem pierwszy do decyzji i postanowiłem poczekać co na to przeciwnicy, tak po ciuchu obstawiałem ich, że oba trafili Asa. BB również czeka a ostatni z graczy daje 625, czyli więcej niż wynosiła pula. Starałem się policzyć moje outy: 9 do koloru, 3 walety i 2 dziesiątki to dawało 14 outów czyli w przybliżeniu 56%. Jednak spasowałem tą rękę ze względu na to wysokie przebicie przedemną i jeszcze jeden zawodnik za mną, który mogł jeszcze podbić lub zagrać all-in i ze względu na wczesną fazę turnieju.
Okazała się, że na turn spadł kolejny trefl, kompletujący mi kolor a BB wygrał to rozdanie z AT, czyli z dwoma parami na flopie już.

Drugie rozdanie
Tego samego turnieju przy blindach 100/200 miałem koło 10000 i w zasadzie przy swoim stole byłem drugi, na stole siedziało 4 short stacków mających koło 1000.
Na UTG dostaje - chciałem wymusić od któregoś shorta all-in i podbiłem tak do 600, wszyscy po kolei fold,
Gracz na buttonie - dołozył 600, mając około 4000
Gracz na SB daje all-ina za 750, BB pasuje.
Pula wynosi około 2200
Dokładamy te 150 i wpada flop:
przeczekujemy turn i wpada coś zupełnie nie zmieniającego,
ja czekam, tamten zagrywa 1400. Ja pas.
Pokazał
a na river spada:

Po co wchodzisz z JTs w rozdaniu, gdy po trafieniu bardzo dobrego flopa zamierzasz pasowac?
W takiej sytuacji ja najczęściej gram donkbet na flopie za niecałą 1/2 puli (niewielki, by nie budować puli, a na tyle duży, by mieć szansę na wygranie już tutaj rozdania), o ile przeciwnicy nie są zbyt agresywni. Wyrzucisz wszystkie słabe ręce takie jak KQ, KJ może pockety 99 i mniejsze. Jeśli przeciwnicy to calling station i tego nie spasują nic nie szkodzi. Praktycznie każdy turn wtedy betujesz. Najgorsza karta to kolejny as.
W dodatku gracza na BB stawiasz w okropnej sytuacji, podejmuje decyzje po agresorze na flopie i przed agresorem preflop.
Na flopie jeśli spotkasz sie z reraisem pasuj - powód prosty. Wczesna faza, zainwestowałeś mało i znajdą się pewniejsze spoty na wykorzystanie żetonów. Chyba, że to jakiś minraise to gramy call, bo oddsy są korzystne.

Drugie rozdanie oczywiście dobrze zagrane. Do gutshota nie ma co dokładać w dodatku na dwu kolorowym boardzie i bez pozycji.

w pierwszym rozdaniu zagralbym podobnie tyle ze na flopie zagrales c/f a ja bym dolozyl dla trefla te 650 jest do nadrobienia taka strata a duza szansa na mocny uklad zapewne dazylbym do allina na river
co do drugiego rozdania to dobry fold nie ma co szukac gutszota.

Po pierwsze nie są to dwie podobne sytuacje tylko dwie całkowicie odmienne sytuacje.

W drugim rozdaniu wg mnie wszystko bez zarzutu.

Co do pierwszego jest kilka wariantów możliwych do rozegrania.

Możliwe
check/fold na flopie
bet na flopie i dalsze decyzje w zalezności od rozwoju sytuacji
a ja bym się skłonił do dwóch innych

check/call lub check/raise a nawet check/raise allin

Jest to turniej turbo, za parę minut gra sprowadzi się do push or fold więc tu linia agresywna jest bardzo ciekawą alternatywą.
Po pierwsze pokazujemy że gra z nami nie ma żartów, po takim przebiciu wiele rąk zostanie zrzuconych a ty zgarniesz 20% stacka, jeżeli trafisz na dobry układ i sprawdzi to masz kilka outów. Odpadasz trudno, ale jeżeli się podwoisz to masz piękny stack i do tego wizerunek wariata i większość twoich dalszych dobrych układów będzie sowicie opłacanych.

firek gdzie Ty po pierwszym poziome blindow masz faze pusz/fold? jest to turbo ale bez przesady by sie stackowac w 1 fazie z 2 para i fd ;o masz duzo lepsze wyniki w poksa ale czy to ev+?

Ja nie mówię po pierwszym poziomie, ale po 1,5h będzie na 5/6 lvl i już push or fold, a przy 40 graczach (czyli raczej pełne stoły) to może przez ten czas rozegra ze 30 rąk (a ten czas minie w mgnieniu oka, w dodatku może się zdarzyć bez nawet jednej grywalnej ręki) więc ja osobiście wolałbym w takim turku przy takiej ręce jak wyżej zaryzykować i albo do domu, albo żądzę na stoliku.
Fakt, że w pewnym stopniu małym czynnikiem odgrywającym rolę w/w zagraniu odgrywałoby to jak daleko mam do domu.

W pierwszej sytuacji nie możesz spasować. Masz bardzo dużo pieniędzy w puli i milion outów. Pytanie tylko czy wolisz to rozegrać agresywnie i już na flopie wrzucić stacka, czy zagrać pasywnie.

Drugie rozdanie - masz albo najlepszą rękę, albo drawujesz very thin. MOŻE twoimi outami jest as, na pewno każda Q. Przeciwnik tam nie blefuje (zazwyczaj, bo są i tacy którzy tam zabetują 54o), więc dobry check/fold.

Jak dla mnie w pierwszym rozdaniu powinien być call, z dwóch powodów:
1) nie możemy foldować, bo mamy za dobrą rękę
2) nie polecam raisowania bo to jest zdecydowanie high variance play i nie ma co ryzykować na poczatku turnieju. Jeśli przeciwnik za tobą cie przebije np do 1800 - to juz niestety nie masz wyboru i nie możesz tego spasować musisz grać coina.

Sytuacja 2:
Na flopie można sie spierać czy gramy bet z AJ czy nie. Hmmm... mysle że na tak mokrym flopie gramy check check check i poddajemy pule, gdyż KT pasuje do zakresu i do tego flush draw.
Na flopach typu T i niższych jest to dla mnie easy bet.

W pierwszej ręce może i mamy milion outów ale call wydaje mi się nie wchodzi w grę ze względu na agresje przeciwnika, bo tak naprawdę masz jakieś niecałe 30% na poprawienie swojej ręk bo liczy sie tylko turn i a jak dostaniesz bet pot na turnie to będzie bardzo trudna decyzja.
Mi się podobają dwie opcje,call flop z intencja all in na turnie jeśli nie spadnie trefl oraz all in, natomiast wszystko zależy czy lubisz coin flipy.
Osobiście jednak nie polecam gry tutaj i polecam bezpieczny fold, tym bardziej ze to początek turnieju.

2 rozdanie - bardzo nieczytelnie napisałeś co się stało na flopie.

To co spada na turn cz river nie ma znaczenia i nie powinieneś tego mówić bo to nie ma znaczenia dla analizy a nawet jej szkodzi.
Jeśli spasujesz zapomnij co miałeś na ręce.

Co do pierwszego - jak w turnieju turbo dokladam z taka reka z malego blinda to zawsze sie tutaj stackuje. Co chciales trafic, straighta flopnac?

Drugie easy fold turn jak betuje do martwej puli rywal.

piotrek_nowy pisze:Co do pierwszego - jak w turnieju turbo dokladam z taka reka z malego blinda to zawsze sie tutaj stackuje. Co chciales trafic, straighta flopnac?

tyle że 20 min to tur to już raczej nie turbo, na pewno nie za wiele ale da się grać.

Z każdym asem masz tutaj flipa, kwestia czy chcesz go brać już na początku turnieju.

20 min lvl 5k start live to dla mnie klasyk turbo jesli chodzi o live turki.

Ted Forester pisze:Masz bardzo dużo pieniędzy w puli i milion outów

.

zdecydowanie okreśłona ilość outów...heh

W pierwszej akcji tylko call. Jak dojdzie to mamy pota a jak nie dojdzie to bez szaleństw zrzucamy JT. Na miejscu przeciwnika stawiającego 625 jap ostawiłbym więcej w obawie przed drawowaniem, tak ok 900-1000.
Druga akcja fold.

tak jak firesparrow zauważył, te dwie sytuacje mają ze sobą nie wiele wspólnego - jedynie to, że na turnie spadły do twoich rąk karty kompletujące lepszy układ.

1 rozdanie.
turniej turbo, ilość żetonów niewielka.
jeśli zdecydowałbym się na wejście w rozdanie z z tą ręką na tego rodzaju flopie rozegrałbym ją dość agresywnie.

po ukazaniu się flopa mamy w puli 1175 co daje około 1/4 staka początkowego bo przeciwnik zagrywa niewiele ponad pulę. obliczyłeś, że miałeś około 56%, oczywiście nie zakładałeś że rywal ma 2 pary.

w tej sytuacji zagrałbym o staki z tą ręką. czek rejs a w przypadku all ina przeciwnika easy call.

rozegranie to wydaje mi się poprawne z wielu względów.
- staki małe, poziomy blindów krótkie i trzeba szukać takich właśnie okazji do wygrania żetonów od przeciwnika. nie ma czasu na czekanie na premium hands a po flopie na full house'a.
- w przypadku zagrania check raise wyrzucamy z puli dyskusyjne ręce.
rywal zagrywa z pozycji, może uważać że jego as ze średnim kickerem jest wystarczająco dobry i zagrażają mu tylko drawy. re-raise nie pozwoli mu jednak na kontynuowanie gry w tym rozdaniu i zmusi do foldu. <o ile nie mamy do czynienia z bezmyślnym calling station>
- pozycja nie ma znaczenia, jeśli obaj przeciwnicy zdecydują się na zagranie all in powinniśmy być zachwyceni, lepszej możliwości do pomnożenia staka w przeciągu całego turnieju nie dostaniemy na pewno.

każde inne rozwiązanie wydaje mi się błędne w tej sytuacji.
- pas w sytuacji gdy wchodzimy w rozdanie z tego typu ręką wykluczony na tym flopie.
- rozegranie pasywne w przypadku nieskompletowanego drawa uszczupla stack tak znacznie, że nie mamy później miejsca na swobodną grę.