[NL][FR][$1] Flopped Straight and flush draw

Krzysiek13 · Postautor: **Krzysiek13** » 18 gru 2010, 03:30

fulltilt-brak-polskiej-licencji! Poker, $30/60 No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
Hand Converter by Pokerhand.org

Board:
orsbetr11 (UTG): $7,515
duckonup (UTG+1): $3,420
Gulfiya (MP1): $3,000
THEJAQKT (MP2): $3,000
praveio4 (MP4): $13,597
BRK61 (CO): $8,810
SimZz10 (Button): $2,200
NEXO73 (SB): $6,735
HERO (BB): $7,110

Dealt to HERO 9:diamond:

Pre-flop:
(1 folds), duckonup calls $60, praveio4 calls $60, BRK61 calls $60, (2 folds), HERO checks

Flop: ($270) T:diamond:

[color="gray"] (6 Players)[/color]
HERO checks, duckonup checks, praveio4 bets $540, BRK61 calls $540, (1 folds), duckonup calls $540

Turn: ($1,890) 7:diamond:

[color="gray"](5 Players)[/color]
duckonup checks, praveio4 bets $1,890, (1 folds), duckonup calls $1,890

River: ($5,670) Q:heart:

[color="gray"](4 Players)[/color]
duckonup checks, praveio4 bets $5,670, (1 folds), praveio4 returns $5,670

Results:
praveio4 wins $5,670

Niedawno byłem przeniesiony na ten stolik, ale odkąd siadłem był to pierwszy flop gracza praveio4. Co sądzicie o tej decyzji na flopie?

krzysiekmiszcz · Postautor: **krzysiekmiszcz** » 18 gru 2010, 09:35

izzzzzzzzzz fold, po takiej akcji. Przeciw 2 pary jestes lekko behind, przeciw flush draw jestes praktycznie dead, ten praveio moze juz miec gotowego strita, seta, fold jest ok

Postautor: **skuter** » 19 gru 2010, 14:47

Krzysiek13, na flopie masz OESD a nie flopped straight jak w tytule napisałeś.

Co do decyzji na flopie to odpada tylko call bo nie daje Ci info o przeciwnikach. Fold jest zawsze dopuszczalny. Ja bym się zastanowił nad check/raise all in, gdyż jego over bet świadczyć może o braku chęci do obejrzenia trzeciego diamonds.

Postautor: **piotrek_nowy** » 19 gru 2010, 16:07

skuter pisze:Krzysiek13, na flopie masz OESD a nie flopped straight jak w tytule napisałeś.

nie flopped straight, tylko flopped straight flush draw, takze dobrze napisal

Postautor: **skuter** » 19 gru 2010, 16:22

Flopped Straight and flush draw

wg. mnie taki zapis sugeruje trafionego strita na flopie + flush draw.

Postautor: **piotrek_nowy** » 19 gru 2010, 17:13

straight and flush draw jako jedna fraza, draw do striaghta i koloru.

Zreszta to szczegol, malo istotna sprawa.

Co do rozdania to w sumie nie wiem, masz trylion outow na flopie, no chyba ze ma AK, ale jak dla mnie ten overbet sugeruje slabosc, a nie paniczna probe ochrony nutsa z flopa. Komplikuje sytuacje troche jeszcze jeden gracz, ktory spokojnie moze miec lepszy draw niz Twoj. Ogolnie fold mysle ze ok.

Postautor: **masaker** » 20 gru 2010, 09:57

skuter pisze:Krzysiek13Ja bym się zastanowił nad check/raise all in, gdyż jego over bet świadczyć może o braku chęci do obejrzenia trzeciego diamonds.

W tym turrnieju raczej nikogo nie wyrzucisz po takiej akcji, a na pewno nie mamy najlepszej ręki
W miare implied odds do FD kiepskiej do SD,
Pot odds masz korzystne, masz dość duży stack więc niby można sobie pozwolić na call, ale nie masz pewności czy ktoś na turnie nie wsadzi stacka,a że ci coś spadnie na turnie to mniej niż 30% bo król to raczej kiepski out.
Fold i jedziesz dalej.
Szkoda ze to nie rebuy bo to idealna sytuacja do wsadznia stacka w rebuy.

Postautor: **Glory** » 21 gru 2010, 16:21

Fajna karta ale w paskudnym momencie. Bo przy takiej ilosci outow to nie ma sie co silic na rozmyslania "co on ma" tylko wsadzic all-in. Value olbrzymie bo jak nie zrzuca i nie dadza darmowych zetonow to duzo z tylu sie nie da byc.

Tu jednak problemem jest stack - o wiele za duzy by sie all-inowac. Nie da sie wiec tego odpowiednio ostro rozegrac - fold na flopie jest decyzja idealna.

I wbrew pozorom - bardzo, bardzo trudna. Tak wiec szacun.

Krzysiek13 · Postautor: **Krzysiek13** » 22 gru 2010, 01:22

Dzięki za wypowiedzi.

Ja to widziałem tak że przeciwnik ma 89 albo coś w rodzaju AK/AQ z tym że wysokiego asa raczej by podbijał pre-flop więc skłaniałem się ku 89. Tak jak już ktoś wspomniał outsów miałem niby masa, ale jeżeli by na to popatrzeć realistycznie K mi nie pomaga, a przy 2 osobach sprawdzających pot-size bet bardzo możliwe jest że ktoś ma wyższy flush-draw.

Tak naprawdę musiał bym złapać karo lub 8semke na turnie bo praveio atakował agresywnie i byłbym zmuszony to zrzucić przy kolejnym pot-size becie.

Pozdrawiam

Postautor: **masaker** » 22 gru 2010, 12:42

Teraz tak się zastanawiam, w jeśli wsadzić all in i liczyć na dużą wygraną pulę, turniej nie drogi a takie nabudowanie ustawi nam właściwie grę...
Liczę że dwóch sprawdzi
Są jacyś zwolennicy takiej gry?

Postautor: **skuter** » 22 gru 2010, 13:21

Ja bym się zastanowił nad check/raise all in,

masaker, ja bym też był skłonny wsadzić all in.

Postautor: **masaker** » 22 gru 2010, 14:10

Ale bardziej liczysz na call od jednego dwoch czy trzech kolesi czy wolisz zeby spasowali?

Postautor: **skuter** » 22 gru 2010, 15:13

masaker pisze:Ale bardziej liczysz na call od jednego dwoch czy trzech kolesi czy wolisz zeby spasowali?

Gdybym nie widział całego przebiegu rozdania to chciałbym do showdown'u dotrwać tylko z pierwotnym agresorem ewentualnie czekał na pas wszystkich graczy. Jednak znając całość rozdania liczyłbym na obecność wszystkich w puli do samego końca.

Postautor: **Glory** » 22 gru 2010, 17:34

masaker, cena turnieju nie jest argumentem. Bo to rzecz relatywna. Ja wolalbym takiego turnieju po prostu nie grac, niz szalec ze albo sie nabuduje, albo odpadne.

Dla mnie all-in odpada. Przy takich stackach to call dostaniemy tylko od seta lub gotowego strita (jeszcze nie tak zle), albo od drawu do koloru na asie lub krolu (mega z tylu).

Upraszczanie sytuacji (albo sie budujemy, albo odpadamy) nie jest optymalne. Co jedynie wygodne z punktu widzenia lenistwa.

Postautor: **skuter** » 23 gru 2010, 09:15

glory glory man united, zwróć uwagę, że agresja gracza praveio4 wyrzuciła z rozdania wszystkich. Jego zachowanie na flopie wskazuje, że nie chce by ktoś trafił kolor, bądź strita. Nie wierzę, by tak agresywnie rozgrywał swój draw lub co pewniejsze gotowy układ. Jeśli postawilibyśmy wszystko na flopie to zapewne bylibyśmy tylko z nim w rozdaniu, co po skompletowaniu koloru na river śmiem twierdzić, że zapewniło, by nam double up.

BTW fold jest tutaj również bardzo poprawnym zagraniem.

Postautor: **masaker** » 23 gru 2010, 09:54

glory akurat uważam że cena turnieju ma wielkie znacznie, gdyż odwzorowuje jego poziom czyli takie rece jak AA KK AQ AJ AT KQ KJ KT, spokojnie grają all in, a bardzo możliwe że jeszcze gorsze.Granie powoli daje srednie szanse za zwycięstwo, a taka szrża mimo ze duże ryzyko ma wysoką stope zwrotu i daje ogromne szanse na miejsce w kasie i dużo zwiększa szanse na FT

d3ment0r · Postautor: **d3ment0r** » 01 sty 2011, 18:50

W sumie powinien byc fold pre flop =D

m4r1usz · Postautor: **m4r1usz** » 01 sty 2011, 21:21

d3ment0r pisze:W sumie powinien byc fold pre flop =D

Przecież był na BB to czemu miał spasować jak flopa zobaczył za free.

Postautor: **Ted Forester** » 02 sty 2011, 17:44

glory glory man united pisze:Dla mnie all-in odpada. Przy takich stackach to call dostaniemy tylko od seta lub gotowego strita (jeszcze nie tak zle), albo od drawu do koloru na asie lub krolu (mega z tylu).

Zgadzam się. Allin jest wg mnie najgorszą opcją. Agresywne rozgrywanie drawów opiera się na FE, a tutaj tego nam brakuje. Dodatkowo po nas decyzję ma jeszcze jeden zawodnik i nam zależy, żeby on też sprawdził, a naszym allinem możemy go wyrzucić (jeśli ma Ax, Kx z drawem do koloru to i tak nie wyrzuci na allina, bo ma flush draw + straight draw). Dodatkowym argumentem, żeby się nie allinować jest to, że jeśli nie trafimy będziemy mogli spasować, natomiast jeśli trafimy przeciwnik i tak się wypłaci (turniej za 1$).

Postautor: **masaker** » 03 sty 2011, 10:01

ted akurat w tym rozdaniu nie za bardzo będziemy mogli spasować(patrząc na rezultat) bo koleś walił w pulę jak w dzwon, wiec na po turnie już będziemy dość związani z pulą.
BTW tu nie gramy agesywnie drawa, żeby kogoś wystraszyć, wręcz przeciwnie, liczymy że sprawdzą wszyscy.

[NL][FR][$1] Flopped Straight and flush draw

[NL][FR][$1] Flopped Straight and flush draw

Kto jest online