[NL] [FR] [10+1]

Postautor: **skuter** » 05 gru 2010, 00:36

Niewiele miejsc przed płatnymi 570/540.
Zagrałby ktoś all preflop na przeciwnika wyraźnie grającego stackiem w tym momencie???

Poker Stars-nielegalny-w-PL-! $10+$1 No Limit Hold'em Tournament - t300/t600 Blinds + t70 - 9 players
The Official 2+2 Hand Converter By DeucesCracked Poker Videos

MP2: t3884 M = 2.54
CO: t25793 M = 16.86
BTN: t52201 M = 34.12
SB: t13131 M = 8.58
Hero (BB): t12197 M = 7.97
UTG: t46266 M = 30.24
UTG+1: t3994 M = 2.61
UTG+2: t23576 M = 15.41
MP1: t32033 M = 20.94

Pre Flop: (t1530) Hero is BB with A:diamond:

6 folds, BTN raises to t1200, 1 fold, Hero raises to t3000, BTN raises to t52131 all in, Hero calls t9127 all in

Flop: (t25184) 8:spade:

(2 players - 2 are all in)

Turn: (t25184) 7:diamond:

(2 players - 2 are all in)

River: (t25184) 6:diamond:

(2 players - 2 are all in)

sh4 · Postautor: **sh4** » 05 gru 2010, 09:50

ja nie lubię kart AJ/AQ i z reguły nie idę z nimi na wojnę z bigstackiem, zwłaszcza gdy do kasy blisko. tutaj dałbym raczej zwykły call, po nietrafionym flopie bym potulnie podkulił ogon i dał fold. poza tym czy jego bet 2BB z buttona to gra stackiem ? ja gdybym nic nie miał to bym betował wyżej, z monsterem (np. wysokim pocketem) coś ok 2-2.5BB a na flopie allin niezależnie od tego co się na nim pojawi.

Postautor: **skuter** » 05 gru 2010, 10:00

sh4 pisze: poza tym czy jego bet 2BB z buttona to gra stackiem ?

napisałem tak po obserwacji jego wcześniejszej gry na tym stole.

sh4 · Postautor: **sh4** » 05 gru 2010, 11:02

jak napisałem, ja bym raczej poczekał. 570/540 czyli w ciągu max 10min (1 kółko) byłbyś ITM. zreisowałeś na 3k, on się zestackował, dałbym fold. zostawiasz sobie 9k żetonów i czekasz na lepsza okazję, na ITM starczy. ale ja jestem murek, ktoś inny pewnie by dał allina preflop :razz:

Postautor: **masaker** » 06 gru 2010, 12:30

Możesz mi wyjaśnić dlaczego M wyszło ci takie małe?

Postautor: **tommko** » 06 gru 2010, 16:44

masaker pisze:Możesz mi wyjaśnić dlaczego M wyszło ci takie małe?

600+300+10*70(ante) = M
M wg teorii Harringtona

co do rozdania:
3 bet preflop - OK, ale sprawdzenie pusha z AJ, nawet suited za mało.
call po jego pushu nie wchodzi w rachubę.
Zostałoby Ci ok 9000 żetonów czyli 13BB - stack wystarczający na granie push, tym bardziej, że blindy przez Ciebie przechodzą.

Fold na jego 4bet - to bym zagrał. mimo jego image

Postautor: **skuter** » 06 gru 2010, 20:13

tommko, Twoje zdanie ja również podzieliłbym w całej rozciągłości jednak:

1. samo ITM mnie nigdy nie interesuje

2. W 100% byłem pewny, że nie jestem zdominowany przez takie ręce jak AK, AQ

W kolejnym turnieju przy podobnej sytuacji na pewno wezmę pod uwagę Twoją analizę, a teraz Ty mi odpowiedz czy zrzuciłbyś te karty będąc przekonanym, że jesteś lepszy???
Pamiętaj, że jeszcze nie wiesz jak to rozdanie się zakończyło :mrgreen:

Postautor: **masaker** » 06 gru 2010, 21:04

no racja, nie widziałem ante.moj błąd

Co do rozdnia, jeśli masz pewnosci i ufasz swoim ridom, to grauluje jeśli miałeś racje.
Tomka czemu nie nie all in na 4beta?On jest tu bardzo krótki

Postautor: **Ted Forester** » 07 gru 2010, 22:43

Nie rozumiem jak można być pewnym, że nie miał AK lub AQ? Rozegrałby inaczej?

Druga sprawa, wrzucasz rozdanie, a potem argumentujesz swoją decyzję, że wiedziałeś że jesteś lepszy. No to chyba sam sobie odpowiadasz i nie ma sensu analizować

Oczywiście można się kłócić czy call czy fold, ale to wszystko zależy od tego jak szeroko on tam wsuwa. Nam jest ciężko to określić, ponieważ 'grał wyraźnie stackiem' nie jest zbyt dokładne. Może widziałeś jakie konkretnie ręce allinował? Jeśli wiesz, że zrobi to z gorszym asem, parą, Kx, może jakies QJ itd to masz easy call. Zobacz sobie w pokerstove zakresy i swoje equity i tyle

Co do zagrania 3bet/fold to moim zdaniem kiepskie zagranie na 20bb w wojnie BTN/blind z liderem stolika.

Postautor: **koczwi** » 08 gru 2010, 02:05

Przepraszam, czy nikt tutaj nie rozważa opcji all in? Ja bym sam tak zagrał.
Stack w granicach 5-7.5 M to wlasnie czas na push z AJs.
A jeśli koleś zrobi call i ominie cie flop to co? cbet?

Postautor: **masaker** » 08 gru 2010, 15:38

All in to najprawdopodobniej najlepsze rozwiązanie a przy tym i najprostsze,
Wywieramy dużą presję na przeciwniku i nie musimy się martwić o flop

Postautor: **skuter** » 08 gru 2010, 21:06

Ted Forester pisze:Druga sprawa, wrzucasz rozdanie, a potem argumentujesz swoją decyzję, że wiedziałeś że jesteś lepszy.

Rozdanie, jak zauważyłeś, potoczyło się dalej, niż tylko do akcji pf. Skoro tak zagrałem to chyba oczywiste, że byłem przekonany o swojej przewadze :mrgreen:

Ted Forester pisze:nie ma sensu analizować

Zagrałby ktoś all preflop na przeciwnika

- tu masz pytanie do analizy,

czyli czy zagrałbyś jako pierwszy all in, a nie tak jak ja to rozegrałem.

Postautor: **Ted Forester** » 08 gru 2010, 21:19

Allin preflop mi się nie podoba. Potem będziemy grać tak samo z AA, KK, AK itd? Jeśli tak to jeszcze , ale i tak uważam, że lepiej grać 3bet/call, szczególnie na agresywnego gracza, który będzie często na nas wywierać presję allinem.

Postautor: **GrzesVP** » 09 gru 2010, 01:39

Jak mając 8M można z AJs re-reisować big stacka na BB, takie zagranie jest dla mnie całkowitą porażką. Tak jak tutaj, big stack odgrywa allinem i teraz jesteśmy w du!@, fold? raczej nie wchodzi w grę, bo jeśli 3betujesz w takiej sytuacji to z myślą że później wsuniesz allin. To big stack ma ciągle przewagę nad Tobą wywiera presje w tej sytuacji. Jedyne rozsądne wyjścia są dwa, zagrywasz allin jeśli walczysz o jak najlepszą pozycję w turnieju, bądź call jeśli Cię tylko interesuje dojście do kasy (chodź tu nie wiem jak sytuacja wyglądała, ilu graczy pozostało do płatnych i na którym miejscu ty byłeś) i liczysz żeby Ci spadł J lub A, ewentualnie draw co by Ci ułatwiło myślenie albo zrzucasz.
Jak się skończyło?

Postautor: **masaker** » 09 gru 2010, 11:19

Call tutaj jest niedopuszczalny, mamy za maly stack zeby sobie pozwolić na taki luksus

Postautor: **skuter** » 09 gru 2010, 20:52

GrzesVP pisze:Jak mając 8M można z AJs re-reisować big stacka na BB, takie zagranie jest dla mnie całkowitą porażką. Tak jak tutaj, big stack odgrywa allinem i teraz jesteśmy w du!@, fold?

Zagrywając 3bet wiedziałem, że i tak go sprawdzę jeśli postawi mnie na all'in.

GrzesVP pisze:To big stack ma ciągle przewagę nad Tobą wywiera presje w tej sytuacji.

akurat od tego gracza oczekiwałem tej presji jeszcze przed flopem :twisted:

PokerStars-nielegalny-w-PL! - $10+$1|300/600 NL (9 max) - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

LP: 3,884.00
CO: 25,793.00
BTN: 52,201.00
SB: 13,131.00
Hero (BB): 12,197.00
UTG: 46,266.00
UTG+1: 3,994.00
MP: 23,576.00
MP+1: 32,033.00

LP posts ante 70.00, CO posts ante 70.00, BTN posts ante 70.00, SB posts ante 70.00, Hero posts ante 70.00, UTG posts ante 70.00, UTG+1 posts ante 70.00, MP posts ante 70.00, MP+1 posts ante 70.00, SB posts SB 300.00, Hero posts BB 600.00

Pre Flop: (1530.00) Hero has A:diamond:

fold, fold, fold, fold, fold, fold, BTN raises to 1,200.00, fold, Hero raises to 3,000.00, BTN raises to 52,131.00 and is all-in, Hero calls 9,127.00 and is all-in

Flop: (25184.00, 2 players) 8:spade:

Turn: (25184.00, 2 players) 7:diamond:

River: (25184.00, 2 players) 6:diamond:

Hero shows A:diamond:

(One Pair, Sixes) (PreFlop 61%, Flop 61%, Turn 7%)
BTN shows T:club:

(Straight, Ten High) (PreFlop 39%, Flop 39%, Turn 93%)
BTN wins 25,184.00

I tak potoczyło się to rozdanie do samego końca, niestety :evil:

Postautor: **GrzechuTG** » 09 gru 2010, 23:37

stalowypret pisze:Przepraszam, czy nikt tutaj nie rozważa opcji all in? Ja bym sam tak zagrał.
Stack w granicach 5-7.5 M to wlasnie czas na push z AJs.
A jeśli koleś zrobi call i ominie cie flop to co? cbet?

Dokładnie się z tym zgodzę. Jak dla mnie najlepszym rozwiązaniem jest tutaj push już pre flop jest bardzo duża szansa że on tutaj nie ma nic wielkiego gdyż to jest standardowe granie na krótkie stacki i wcale bym się nie zdziwił gdyby spasował do pusha nie wiem czy dobrym zagraniem jest tutaj rais do 3000 bo jeśli dołoży to jesteśmy w mega kłopocie jeśli nie trafimy flopa bo co zrobisz jak nie trafisz? Jak dla mnie najlepszym rozwiązaniem tutaj jest od razu push bo rais może świadczyć tylko o tym że próbujesz przejąć pulę i możesz tutaj jeszcze się zrzucić dlatego Cię pushuje szkoda że ja już znam wynik rozdania. Ale ja bym tutaj pchał all.

Postautor: **drynk** » 10 gru 2010, 21:49

Masz 15BB, ręka dogodna do obrony big-blinda. Zagranie push daje Ci spore fold equity, więc w ~75% przypadków przejmujesz pulę już przed flopem = 2bb+sb+ante... Mało? Na pewno to znacznie lepsza opcja niż odpaść w tym momencie i rozpatrywać czy można było to zagrać inaczej. Raisujesz bigstacka z AJs (to nie jest monster, nie przeceniaj tej ręki). Twoja linia wskazuje na Monstera KK/AA - zgoda, może stwierdziłeś, że 3bet (nie push) będzie wyglądał groźniej, ale na luźno grającego gracza to nie jest dobre rozwiązanie.
Tak jak część przedmówców, jestem za opcją push.

Postautor: **Glory** » 11 gru 2010, 02:48

A moim zdaniem bardzo dobrze zagrane, jesli masz wiedze o przeciwniku i jestes swiadomy swojego wizerunku (czyli czy dla niego jestes murem, lagiem, czy donkiem).

Jesli nie broni sie blinda z AJ to z jaka reka ma bronic? All in jest bez sensu - to wciaz ponad 10bb i sytuacja ze gdy dostaniesz call to na pewno nie bedziesz z przodu.

Zagranie agresora rowniez bardzo ok. Ma stack, to jest prawie bubble, ma wielka szanse ze bardzo duzo rak wyrzucisz.

Twoj call - no tu juz zalezy od wiedzy o przeciwniku. JEsli bylby to mur, to easy fold. JEsli jednak jest to lag to call jest dobrym zagraniem. Do duzej kasy jeszcze daleko, na bubblu trzeba grac agresywnie.

W 80 przypadkach na 100 ja tu gram identycznie.

Postautor: **skuter** » 11 gru 2010, 12:24

drynk pisze:2bb+sb+ante... Mało?

tak mało. Podwojenie w tej sytuacji postawiło by mnie w komforcie do wywierania nacisku na shortów i trzymało z daleka pozostałych.

glory glory man united pisze:jestes swiadomy swojego wizerunku

graliśmy razem kilka razy i zapewne pamiętasz, że bliżej mi do murka, niż do bezsensownej agresji i właśnie od początku na tym i innych stołach tylko i wyłącznie pokazywałem dobre i bardzo dobre ręce startowe.

Dzięki wielkie za opinie, które są na tyle różne, że każdą opcję wezmę pod uwagę w kolejnej podobnej sytuacji

Postautor: **drynk** » 11 gru 2010, 12:49

Napisałeś właśnie 666post (ale mnie tym nie zbijesz z tropu :twisted:

), choć to bardzo ładna liczba.
Dalej obstaję przy swoim - niezależnie od wizerunku Twojego i przeciwnika, masz za mało żetonów na takie przepychanki, za bardzo Cię angażuje w pulę opcja 3bet i call na 4bet (przy nietrafionym flopie jesteś krótko mówiąc w dupci), z kolei push na 4bet nie pozostawia oponentowi innej decyzji jak call. Jeśli nie był maniakiem nie callnałby Twojego pusha z KTc, bo wie, że dominuje go każdy Ax (a to właśnie prawdopodobne ręce na resteala z BB), każda para TT+, i każdy wyższy Kx, czyli na dobrą sprawę dorzuca żetony do z góry przegranej puli (ewentualnie z farciarskim coinflipem). W przypadku, gdy on zagrywa 4bet, to dostajesz odbitą piłeczkę, która leci w Twoim kierunku ze zdwojoną siłą i przysparza Ci kolejnych zagadek. Nawet będąc przekonanym, że gość gra stackiem, nigdy nie jesteś w stanie na 100% odgadnąć jaką ma rękę, bo w tym rozdaniu równie dobrze mógł zagrać monstera udając steal z buttona i grę stackiem (tak jak to odczytałeś), wciągając shortów, którzy będą chcieli obronić rękę. Uznałeś, że jesteś z przodu - zgoda, ale sytuacja 60/40, a w takiej właśnie byłeś, nie jest tym co tygrysy lubią najbardziej w fazie w przybliżeniu bubble.

Push jest rozwiązaniem bezpiecznym, aczkolwiek potencjalnie mniej dochodowym - i tu się zgadzam. Jednak jak już mam grać takie kombinowane ręce w fazie bubble, to zdecydowanie z premium-pockets a nie AJ na litość...!

Postautor: **Glory** » 11 gru 2010, 13:05

drynk ryzykowanie 20bb, przy najnizszym mozliwym becie 2bb przeciwnika jest totalnie EV-.

[NL] [FR] [10+1]

[NL] [FR] [10+1]

Kto jest online