[NL][FR][75$][freezout]MiniFTOPS MainEvent - JJ na BB

Markus · Postautor: **Markus** » 20 wrz 2010, 00:13

fulltilt-brak-polskiej-licencji! Poker, $80/160 No Limit Hold'em Tournament, 8 Players
Hand Converter by Pokerhand.org

Board:
puppy3434 (UTG): $11,940
DocB_USN (UTG+1): $6,000
Sauvao (MP1): $11,761
trotcbaby33 (CO): $14,418
hakip (Button): $12,180
protozoaman (SB): $10,760
HERO (BB): $6,147
olofsson1 (MP2): $8,674

Dealt to HERO J:diamond:

Pre-flop:
olofsson1 raises to $480, (6 folds), HERO calls $320

Flop: ($1,040) 6:spade:

[color="gray"] (2 Players)[/color]
HERO checks, olofsson1 bets $640, HERO raises to $1,600, olofsson1 raises to $8,194 and is all-in, HERO calls $4,067 and is all-in

Turn: ($12,374) 9:club:

[color="gray"](2 Players)[/color]

River: ($12,374) K:spade:

[color="gray"](2 Players)[/color]

Results:
olofsson1 Showed
HERO Showed J:diamond: olofsson1 returns $2,527
olofsson1 wins $12,374

Witam,

Pytanie do Was . Ja Wy byście to rozegrali. Czy popełniłem błąd ? Zero info o przeciwniku. oprocz stat z neta...

Postautor: **koczwi** » 20 wrz 2010, 01:09

Moim zdaniem nie popełniłeś żadnego błędu. Na flopie zagrane w 100% prawidłowo maxymalnie co mógł mieć przeciwnik po takim zagraniu to 75pik(?) Jednak zapewne chodzi ci o akcję preflop. Odwieczny problem czy na BB raisować czy callować z JJ. hm... oczywiście zależy to od przeciwnika z jakim grasz, przeciwko agresywnemu easy raise i call z tightem. Ja jednak jestem zwolennikiem callowania z JJ i ogladania we wczesnych fazach turnieju jak największej ilości flopów - wiadomo, fishe z sattelit oblegają takie turnieje. Po prostu pech i nie ma co roztrzącać

Krzysiek13 · Postautor: **Krzysiek13** » 20 wrz 2010, 04:31

Witam.
Ja bym osobiscie nie re-raise'owal po flopie, sprawdzil bym flop i poczekal jego reakcje na turnie. Twoj przeciwnik przebil z wczesnej pozycji co sygnalizowalo mocna reke, a jego przebicie all-in po Twoim 1600 to powinien byc kolejny znak bardzo mocnej reki, na boardzie byly dwa piki, przeciwnik mogl miec wysokiego Asa i sporo out'ow, lub nawet trzy 10. Intuicja Cie nie zawiodla i Twoje sprawdzenie all-in bylo mimo wszystko trafne, lecz ten board byl bardzo nie bezpieczny dla JJ, czasami nalezy spasowac mocne rece gdy czujesz ze mozesz byc w gorszej sytuacji, szczegolnie gdy na linii jest Twoje zycie turniejowe. Ja osobiscie nie jestem zwolennikiem JJ wiec moja opinia moze byc lekko "stronnicza".

Po tym rozdaniu widac ze zawodnik ten byl agresywny, gdybys to wiedzial tym bardziej bylbys sklonny do sprawdzenia tego przebicia tak wiec wielkiego bledu nie popelniles w tej sytuacji, a napewno zagrales lepiej niz Twoj przeciwnik, 50 bb i all in z niczym :roll:

Markus · Postautor: **Markus** » 20 wrz 2010, 09:14

Co do akcji preflop, to mysle ze zagralem dobrze i nie brałem nawet pod uwage raise... Raise z UTG mowił mi jedno - ma AA, KK, QQ, AKs. Poza tym nie miałbym pozycji nad rywalem.

Check na flopie w celu zastawienia pułapki (check-raise). Nie chciałem tylko callować, aby nie dać mu darmowej karty do ew. AK lub jakiegoś drawu (choć on jest tu mało prawdopodobny). Gdyby po moim raise mnie scallował praktycznie wiedizałbym że wygrałem to rozdanie.... Po raise przeciwnika dlugo myslalem nad foldem, jednak mialem za duze oddsy by spasować. Byłym gotowy na coolera. Pokazał co pokazał no i trafił..

Dzieki opinie

Postautor: **dadzio10** » 20 wrz 2010, 10:02

Easy call na bb na flopie gram check / raise do allina odrazu żeby spróbować wyrzucić draw do koloru

Rozegrałeś to bardzo dobrze miałeś pecha i tyle ;/

Postautor: **Porcupin** » 20 wrz 2010, 11:11

(Specjalnie nie schodziłem na dół i nie patrzyłem na wynik rozdania ;p) A ja bym na flopie uciekał. Tzn. check fajny, jego cbet i Twój raise także bardzo spoko, ale na jego all in to ja już bym się mocno zastanowił... Mówisz, że nie miałeś o nim za wiele informacji, daje Ci jednak śmiało do zrozumienia, że ma lepiej. Jak dla mnie w tej sytuacji call jest gamblowaniem - za mało informacji, Twój raise powinien mieć na celu wyklarowanie sytuacji i jak najmocniejsze zawęrzenie jego zakresu rąk. Dlatego tutaj uważam, że byłeś z tyłu. Stack miałeś jeszcze całkiem sensowny, spokojnie mogłeś się odrobić.
Jeszcze co do preflopa - jak dla mnie tutaj obowiązkowy reraise, żeby pokazać siłę swojej ręki, która z łatwością może zostać pobita przy biernym rozgrywaniu. Być może dzięki przejęciu inicjatywy Twój rywal nie obstawiłby Cię na blefa (bo wydaje mi się, że taki miał tok myślenia "Na pewno mnie blefuje, pierdolne all ina to się schowa, a wrazie co mam jeszcze dwie over") i by uciekł z rozdania. Nie ma co być za skromnym i z JJ uderzać i niech się chowa bezczelny kradzieja!

stalowypret pisze:Moim zdaniem nie popełniłeś żadnego błędu. Na flopie zagrane w 100% prawidłowo maxymalnie co mógł mieć przeciwnik po takim zagraniu to 75pik(?)

Ależ skąd takie dokładne przypuszczenia?

Przy walce blindów wydaje mi się, że ciężko już na flopie obstawić na tak dokładny zakres rąk, obstawianie tylko na draw daleko nas nie zaniesie ;p Pozdrawiam

Markus · Postautor: **Markus** » 20 wrz 2010, 11:22

Porcupin pisze:Przy walce blindów wydaje mi się, że ciężko już na flopie obstawić na tak dokładny zakres rąk,

to nie była walka blindów, ja siedizalem na BB (bez pozycji), on był na UTG...

Postautor: **koczwi** » 20 wrz 2010, 11:32

Porcupin pisze:....obstawianie tylko na draw daleko nas nie zaniesie ;p Pozdrawiam

Pasowanie overpary na takim boardzie też nie bardzo nam pomaga w wygrywaniu turniejów

Ale teraz to już kompletnie zgłupiałem.

Markus pisze:Raise z UTG mowił mi jedno - ma AA, KK, QQ, AKs.

Czyli na flopie biłeś(właściwie coinflip) tylko AKpik swojego przeciwnika. Jeśli obstawiasz przeciwnika na taki zakres rąk to... musisz to spasować. Przeciwnik mógł też protectować overparę przed drawem do pików. Teraz to już sam nie wiem co bym zrobil. Jak pisałem pierwszego posta o 2 w nocy to wydawało mi się że call jest to poprawne zagranie xD

Markus · Postautor: **Markus** » 20 wrz 2010, 11:59

@stalowypret chodzilo mi o AK siuted

gdy po flopie przeciwnik zagrał all in w puli znazło się po moich obliczeniach 7347 , mi zostąło 4067, co daje mi oddsy na poziomie 1:2 (procentowo 36%) , nie sa może zbyt rewelacyjne, ale mialem w końcu overparę, ktorą bija tylko prawdziwe monstery...

fajne ze wywiąząła się ciekawa dyskusja na pewno wiele mi i innym pomoże

Postautor: **Trabant** » 20 wrz 2010, 13:17

Markus,
Call preflop zagrałeś pasywnie, zagrał bym tak samo.

Oglądacie flop i musisz w tym miejscu uderzyć żeby wiedzieć przed turnem gdzie jesteś.
Dla mnie powinno być to zagranie 3/4 puli.
Uważam że błędem było zakładanie tu pułapki gdyż nie uderzaliśmy preflop i nie wiemy czy nasza para jest w tym momenicie najlepsza.
To zagranie powinno wyjaśnić czy kradł ci blindy czy też coś tam ma.

Przeciwnik ma tu dwie możliwości, albo da call albo postawi nas na allinie.

W przypadku all-ina ja pasuje, bo para JJ nie jest układem za który chce umierać. Żadnym wstydem dla mnie jest też jak by mnie wyblefował tutaj z niczym.

W przypadku zagrania przez przeciwnika call na flopie do końca gram pasywnie nie inwestując w rozdanie już żadnego żetona.

Ważne przy tym jest wielkość Twojego stacka, uważam
że nie ma tutaj miejsca na gre na turnie.

Oczywiście jest też wariant agresywny rozegrania tej ręki czyli 3bet preflop i w przypadku sprawdzenia przez przeciwnika all-in na flopie, w tym rozdaniu prawdopodobnie przyniosło by nam to zwycięstwo bo przeciwnik pewnie nie sprawdził by naszego all-ina.

Ja bym się jednak tutaj nie stackował bo blindy mamy jeszcze malutkie w porównaniu do stacków.

Postautor: **Spiegol** » 21 wrz 2010, 19:03

Ja popieram wersje Trabanta! Mogłeś wybrać 2 warianty:

1. Przebijasz go bardzo mocno preflop i odpuszcza bo nie sądzę by sprawdzał duży bet z KQo.
2. Grasz bezpieczniej czyli tak jak to zrobiłeś call tylko preflop, ale po niskim flopie ja się nie bawię w żadne pułapki czy inne finezje w takiej sytuacji i zagrywam pierwszy za 3/4 lub nawet całą pulę, jeśli się odwinie all-inem to się potulnie składasz, a inaczej wygrywasz bo spasuje.

Dojdzie do tego nr. 3 czyli wariant wymuszony Twoim rozegraniem - czyli w momencie zakładania pułapki i po jego cbet - jak już chciałeś raisować i gotowy byłeś do all-ina to ja bym nie bawił się w mini raise do 1600 tylko od razu wcisnął all-in, prawdopodobnie by odpuścił niską pulę i spasował po Twoim all-in.

Postautor: **dadzio10** » 21 wrz 2010, 19:31

no i właśnie widać jak bez sensu jest podawać co ma przeciwnik !!

Postautor: **Maciejjas** » 21 wrz 2010, 19:40

moim zdaniem tylko 3bet pre flop jest to reka ktora musisz podbic zagrywajac call nie wiesz gdzie jestes i nie bedziesz juz wiedzial. Co do tego ze z UTG musi miec moc to juz jest malo aktualne bardzo czesto wykorzystuje sie to pozycje do kradzierzy. Na tym poziomie jak najbardziej jest to mozliwe. Pozdrawiam

Postautor: **Spiegol** » 21 wrz 2010, 19:56

Dzadzio i Wahi równie dobrze bym mógł w moim poście w wariancie nr 1 usunąć to zdanie o KQo, a warianty by się nie zmieniły bo wtedy ten wariant wyglądał by tak:

1. Przebijasz go mocno preflop (powiedzmy do 1200-1400) i albo zgarniasz pulę bo nie sprawdzi ze średnią ręką (np. KQo ;)) albo on odwija się all-inem na co raczej pasujesz i zostawiasz sobie 5000 żetonów na spokojną grę i dogodniejszą sytuację.

Także podany wynik nie miał nic wspólnego na moją analizę i opcję wariantów jakie rozpisałem, po prostu dodałem do tego opisy odnośnie kart przeciwnika.

Czepiacie się na siłę ;) przecież wynik i tak trzeba podać po kilku odpowiedziach/dniach i co potem? I tak każdy widzi i żadnej nowej analizy sensownej według Was nie napisze bo już widzi wynik?

Markus · Postautor: **Markus** » 21 wrz 2010, 21:40

Po przeczytaniu wszystkich odpowiedzi doszełem do wniosku że analiza Trabanta jest bardzo dobra i tak należąło to rozegrac. Jeszcze raz wrócę do wątku re-raise pre flop nadal uważam to za zagranie błędne. Przeciwnik podpija z pierwszej pozycji o 3bb akcja dochodzi do mnie robię re-rasie - on sprawdza. Wniosek pula nabita a ja nadal nie mam pojęcia co może mieć... Przy callu pula jest mniejsza i wieksza szansa na roczytanie przeciwnika w dalszej części. Błąd jaki połelniłem to brak uderzenie sprawdzającego za 2/3 puli, ale to już napisał Trabant.

Maciejjas pisze:Co do tego ze z UTG musi miec moc to juz jest malo aktualne bardzo czesto wykorzystuje sie to pozycje do kradzierzy

kraść z pierwszej pozycji

? toż to grzech

Postautor: **knoperss** » 21 wrz 2010, 22:11

Spiegol pisze:Czepiacie się na siłę przecież wynik i tak trzeba podać po kilku odpowiedziach/dniach i co potem? I tak każdy widzi i żadnej nowej analizy sensownej według Was nie napisze bo już widzi wynik?

zauważ że można poczekać 2 dni na odpowiedzi graczy i później po pokazaniu ręki przeciwnika kolejne swoje opinie czy jesteśmy w stanie postawić przeciwnika na takie karty itd.
poza tym to może się zdarzyć w każdym turnieju bo często widzę że calle są robione z dupy nie tylko we freerollach.

Postautor: **Glory** » 22 wrz 2010, 02:51

W 100% zgadzam sie z analiza Trabanta.

Wez pod uwage ze to turniej deep - pasujac to na flopie, masz 4k, czyli 25bb - pelno gry.

W moim przypadku jest to easy fold, bo:

1. Gosc otwiera z wczesnej pozycji. Naprawde moze miec moc i juz od poczatku byc z przodu.

2. Na flopie JJ to nie jest jakas mega reka, niewiele lepsza od AT. A z AT tez bys sie stackowal? Bija Cie sety, overpary, przeciwko drawom do koloru (np. AK, AQ, KQ pik) tez jestez z tylu bo gosc ma 15 outow.

A swoja droga to podoba mi sie zagranie przeciwnika i to bardzo. Swietne sytuacyjne zagranie, on wiedzial ze na takim boardzie jest niewiele rak ktore ma prawo to sprawdzic.

PS. Zakonczcie ta glupia dyskusje o tym ze ujawnienie tego co mial przeciwnik wplywa na analizy. Tu call okazal sie dobry (blefowal) co nie zmienia faktu ze dla mnie jest to bledne zagranie.

Markus · Postautor: **Markus** » 22 wrz 2010, 09:43

glory glory man united pisze:A swoja droga to podoba mi sie zagranie przeciwnika i to bardzo. Swietne sytuacyjne zagranie, on wiedzial ze na takim boardzie jest niewiele rak ktore ma prawo to sprawdzic.

Wiesz glory, może to by było dobre zagranie, gdyby wyszło od innego przeciwnika. Ten akurat zbyt wiele nie myślał wykonując je i o jego sukcesie zadecydował przypadek. Niech świadczy o tym fakt, że jak się na mnie nabudował, za 15 minut juz go nie było w turnieju... oraz jego staty.

Obrazek

Postautor: **Trabant** » 22 wrz 2010, 11:08

Markus,

to że ma chwilowy kryzys to nie znaczy że jest słaby heheheheeh

Postautor: **Glory** » 22 wrz 2010, 14:07

Bo on widocznie ma pecha i ciagle trafia na przeciwnikow ktorzy mu te blefy sprawdzaja

A rozwijajac analize - majac info o wynikach tego goscia sytuacja zmienia sie dosc mocno. Mozemy go klasyfikowac jako maniak i nad call trzeba sie powaznie zastanowic. Bo idioci monstery rozgrywaja bardzo, bardzo powoli.

Postautor: **masaker** » 22 wrz 2010, 20:24

glory glory man united pisze:
A swoja droga to podoba mi sie zagranie przeciwnika i to bardzo. Swietne sytuacyjne zagranie, on wiedzial ze na takim boardzie jest niewiele rak ktore ma prawo to sprawdzic.

44,66,TT,AT,JJ,QQ,KK,AA,57s(pik),78s,79s,T9s, JTs,QTs,KTs,ATs,AJs,AQs,AKs,

Nie tak mało

Postautor: **Glory** » 23 wrz 2010, 13:23

AT i JJ bym odrzucil. Ale masz racje - rzeczywiscie sporo tych rak.

Krzysiek13 · Postautor: **Krzysiek13** » 26 wrz 2010, 04:18

glory glory man united pisze:A swoja droga to podoba mi sie zagranie przeciwnika i to bardzo. Swietne sytuacyjne zagranie, on wiedzial ze na takim boardzie jest niewiele rak ktore ma prawo to sprawdzic.

Nie zgodzę się z Tobą, byc może było by to dobre zagranie ale nie w takiej sytuacji gdzie przeciwnik robi re-raise za jakies 30% swojego stacku i raczej nie rzuci swojej ręki (Jeżeli to mial byc bleff)
Osobiście jednak wydaje mi się że Olofsson był donkowaty/podniecony etc. i nie jego akcje nie były przemyślane

[NL][FR][75$][freezout]MiniFTOPS MainEvent - JJ na BB

[NL][FR][75$][freezout]MiniFTOPS MainEvent - JJ na BB

Kto jest online