[NL] [FR] Czy to był poprawny fold?

Postautor: **Pablo Muchettii** » 19 cze 2010, 06:50

Świnoujska Liga pokera.

Zostaje 6 graczy top 4 płatne.

Mam stack 70k
Lider 80k
3 stack turnieju to 30k
4 stack turnieju to 20k
5 stack turnieju to 20k
6 stack turnieju to 10k

Blindy 800-1600

Majac QJo na pozycji delera zagrywam 5000 i mam call od lidera bedącego na bb.
Flop
QJs i 3
Lider czeka
zagrywam 5000
I mam all in od lidera
.........pasujac mam dalej bardzo silny stack....
wykonuje fold

Czy to było poprawne?
Wieczorem napisze co mial lider i co by dalej spadło

Markus · Postautor: **Markus** » 19 cze 2010, 08:07

Czy dobrze rozumiem :> mając dwie top pary pasujesz ???? to na co liczyłes wchodząc w to rozdanie ze sie str8 ułozy na flopie xD... dla mnie easy all in. mala szansa ze ma 333 bo by Cię wciągał QQQ i JJJ tez wykluczam. Pewnie marny draw , lub Asy, ale to z kolei byłoby dziwne zagranie pre flop.

a tak btw, wygrywas to rozdanie i prawdopodobnie masz wygraną w turnieju, gdyz miazdzysz ich stackiem wtedy, co dodatkowo wpłynełoby na moj all in w tym rozdaniu.

Postautor: **adicegla** » 19 cze 2010, 08:40

Dokładnie, zgadzam się z Markusem, ale podejrzewam, że miał jakiegoś drawa do koloru albo str8a (AK), bo chyba na seta 3 mi to nie wyglądało... Ryzyko było, jasne, ale jest ryzyko jest zabawa... :twisted:

(z natury bym to sprawdził, ale może faktycznie lepiej było foldnąć...) Ciekawe jak to by się potoczyło i jak skończyłeś turniej?

Oskarek · Postautor: **Oskarek** » 19 cze 2010, 10:32

Vs flushdraw masz 64/36 gorzej akurat jeśli ma coś w stylu KTs albo T9s bo wtedy to ma ~54% czyli lekko przegrywasz no ale mozna powiedziec ze masz coina

tak w ogóle to dlaczego tak dużo pre flop grasz? jeśli chciałeś ukraść to i betem za 4000 ukradniesz no bo chyba nie grales tego for value
a jesli tak to trafiles super flopa do tej reki
na co możemy obstawić BB? KTs czy T9s jak najbardziej wchodzi tu w grę na BB można taką rękę sprawdzić można też obstawić go na AA lub KK które zastawiło pułapkę bo powiedzmy pomyślał sobie że kradniesz więc na 3bet się zrzucisz
Najgorsze w tym jest to że mamy 2 stack prawie taki jak lider i razem z Liderem macie 2/3 żetonów bo na każdego z tych shortow to easy call no ale myślę że i call i fold jest tu poprawny ale ja raczej bym foldował ale nie dlatego że chce dojść do kasy tylko że nie chcę stracić wszystkich żetonow tym bardziej że po foldzie dalej będę na 2 miejscu mając 2 razy więcej niż 3 miejsce

Postautor: **Pablo Muchettii** » 19 cze 2010, 10:47

Ten gracz często zagrywa all in z flush draw i także mając np seta.
Gdybym miał np 20k-30k lub 120k+ oczywiście bym sprawdził.
Lub gdy by nas zostało 3 w turnieju.
Naprawde chyba pomyslalem tylko o straceniu takiego monstrualnego stacka.

denamrk666 · Postautor: **denamrk666** » 19 cze 2010, 10:55

no wlasnie teraz mam pytania, jakim cudem ten bigstack zaszedl az tak daleko, bo z jego gry wynika ze jest po prostu slaby, no chyba ze mial tego seta.

Nigdy w zyciu nie wrzucilbymby all in z AQ AJ w takiej sytuacji.

a co do folda to bardzo dobry, jak ja to mowie" wez sobie te pieniadze i tak jestes slaby i mi je oddasz."

Postautor: **GrzechuTG** » 19 cze 2010, 11:07

Rozdanie z typu tych co ma spaść żebym nie spasował?

Osobiście jak gram z jakąś kartą to mam ułoży już plan rozegrania ręki. Jeśli podbijam z QJ off czego raczej staram się nie robić i trafiam dwie pary to jestem zadowolony bo czego innego chcieć na flopie. Na flopie QJ3 przeciwnik na pewno nie ma QQ i JJ bo to by bił w 95% przed flopem a nie tylko sprawdzał prawdopodobne są 33 bo z tym można tylko sprawdzić i obejrzeć flopa. Jednak chyba by nie było sensu walić allina w takiej sytuacji gdzie mamy agresora który na turnie na pewno otworzy po raz kolejny. Pas w tym rozdaniu nie jest złym zagraniem tylko dziwnym aby tutaj spasować musimy mieć dobrze rozpracowanego przeciwnika i znać jego styl. Gdybym miał obstawiać zakres rąk to dla mnie jest to Qx Q3 J3 Jx 33 przegrywamy tylko w jednym przypadku ofc pas tutaj nic nam nie robi gdyż mamy świetny stack do dalszej gry jeśli przeciwnik jest loose to spokojnie można wyczekać na lepszy moment aby go wyrzucić tylko czy ten lepszy moment nadejdzie?

Osobiście zrobiłbym izzi call ale wszystko zależy od tego jakie były by przeskoki w kasie bo to też trzeba brać pod uwagę. Chociaż dla mnie jedynym miejscem na pas jest tutaj to jeśli potrzebuję punktów do generalki i walczę o coś większego niż tylko o zwycięstwo w tym turnieju. W takim turnieju sprawdzam to i czekam spokojnie do rivera żeby zacząć układać stosy żetonów.

Podsumowując zagranie nie jest złe wybrałeś opcję bezpieczną i nie chciałeś pchać się w rozdanie które jest dla Ciebie nie pewne Brawo za zrzucenie dwóch par nie każdy to potrafi a co najważniejsze że zagrałeś według własnego readu oceniłeś przeciwnika na 33 i spasowałeś.

Postautor: **GrzechuTG** » 19 cze 2010, 11:12

denamrk666 pisze:no wlasnie teraz mam pytania, jakim cudem ten bigstack zaszedl az tak daleko, bo z jego gry wynika ze jest po prostu slaby, no chyba ze mial tego seta.

Nigdy w zyciu nie wrzucilbymby all in z AQ AJ w takiej sytuacji.

a co do folda to bardzo dobry, jak ja to mowie" wez sobie te pieniadze i tak jestes slaby i mi je oddasz."

Skoro zmusił przeciwnika do foldu to zagrał dobrze. A jeśli przed flopem zrobił tylko call z AQ to jedynym możliwym wyjściem na flopie jest rais ofc nie allina tylko raczej 3bet chociaż 3bet przeciwnika może nie wystraszyć a allin z takim potężnym stackiem jest odstraszający i to mega bo przeciwnik nadal w stacku ma 70 k i w głowie to że reszta przeciwników oprócz big stacka dwa razy mniej niż on. Więc zagranie rywala jak dla mnie poprawne raczej nie oceniał go na QJ a tak naprawdę raczej tylko z tą kartą tutaj przegrywał pablo może mieć QK JK QT.

Postautor: **Pablo Muchettii** » 19 cze 2010, 11:21

Oczywiście walczymy o pkt do ligi.
Lider odpadł na 9 miejscu. Drugi gracz na miejscu 8 a gracz z trzeciego miejsca w rankingu był 20.
To też miało wpływ na tą decyzje gdyż byłem na 4 pozycji w generalce i zajmując kolejne miejsca przeskakiwałem ich.
Lista płac
Za 1 miejsce bylo 550zl
2- 350zl
3-200
4-100

Wpisowe 30zl + rebuy i addon.

Postautor: **mazak** » 19 cze 2010, 11:39

Jak dla mnie rozdanie z cyklu - każde rozwiązanie możliwe...

Zważywszy, że był to turniej ligowy... Postawił Cię na allinie gracz mający więcej żetonów niż ty... widmo odpadnięcia w sytuacji gdzie można nadrobić kilka pkt w generalce... easy fold i poczekanie być może na bezpieczniejszą sytuację na stole - oddanie 10k z twojego stacka w tej sytuacji nie wiele zmienia...

Opcja dla gracza walczącego głownie o wygraną w turnieju to easy call...

Ale tak jak mówię, błędów bym się nie dopatrywał - w końcu zachowawcza gra nie jest błędem... Przecież mogliście wyłożyć karty i rywal rzeczywiście mógł mieć drawa i mógłby go trafić... 64% w kartach to dużo i mało

Postautor: **masaker** » 19 cze 2010, 12:44

Nie wiem jakim cudem można grać fold, po prostu jakiś surrealizm.
Rozumiem że nie była to żadna satelita?

Call i nie ma innej poprawnej decyzji.
Poza tym mało możliwe żeby ktoś z nuts zagrał all in 75tys do puli 17tys.

Postautor: **GrzechuTG** » 19 cze 2010, 15:15

masaker pisze:Nie wiem jakim cudem można grać fold, po prostu jakiś surrealizm.
Rozumiem że nie była to żadna satelita?

Call i nie ma innej poprawnej decyzji.
Poza tym mało możliwe żeby ktoś z nuts zagrał all in 75tys do puli 17tys.

masaker ale jeśli walczysz o punkty do klasyfikacji generalnej to to nie jest taki izzi call.

hzl- · Postautor: **hzl-** » 19 cze 2010, 23:25

snap call easy. Jesli koles zagral tak seta, to WP, wg mnie spasowanie tego jest ev- versus taki gracz.

Postautor: **masaker** » 20 cze 2010, 10:01

A jak wyglądała dotychczasowa klasyfikacja?
Ile turniejów do końca?
I ile punktów za dane miejsce?

Postautor: **GrzechuTG** » 20 cze 2010, 14:31

masaker pisze:A jak wyglądała dotychczasowa klasyfikacja?
Ile turniejów do końca?
I ile punktów za dane miejsce?

Tego to nie wiem

Ale skoro pisze że grał o pkt do klasyfikacji to ten fold nie jest zły.
A jeśli chodzi o rozegranie tak seta to sam wiesz ile osób łapie się na takie zagrania

Postautor: **masaker** » 20 cze 2010, 15:18

Wiesz, jeśli różnica punktów jest niewielka to dacyzja jest niezbyt trafna,tak samo ważne jest na jakim jesteśmy teraz miejscu i ile do końca bo jak to ostatni tur a jesteśmy gdzieś na końcu to co to za różnica gdzie skończymy.

No wiem i wcale nie myślę, że nie może być seta jednak biorąc pod uwagę zakres przeciwnika to i tak decyzja jest bardzo +EV

Postautor: **GrzechuTG** » 21 cze 2010, 12:49

Tak masz rację ja osobiście też bym tego nie spasował. Takich szczegółów niestety nie znam ale myślę że chyba był w top 5 przynajmniej jeśli ważne były dla niego pkt.

Postautor: **masaker** » 21 cze 2010, 14:15

No spoko,miejmy nadziej ze sie jeszcze wypowie to będziemy mieli pełny obraz sytuacji.

Postautor: **Pablo Muchettii** » 22 cze 2010, 11:27

Przeciwnik miał AQ a ja zająłem 3 miejsca mój rywal z tego rozdania 2.
Odpadłem 3 majac seta z flopa przeciwnik dobierał za grubo do koloru i mu spadło.

3 miejsce w tym turnieju przybliżyło mnie bardzo do lidera i mam duże szanse wygrać kolejny sezon.

Postautor: **skuter** » 22 cze 2010, 19:10

Pablo Muchettii, dziś dopiero czytam ten post i jak dla mnie to hero fold.
Po takim rozegraniu kart post flop przez przeciwnika z góry wykluczyłbym seta i nie odnalazłbym w sobie chyba tyle siły by wyrzucić Twoje kart - to byłoby wbrew mojej "filozofii" pokera.

adrian77711 · Postautor: **adrian77711** » 07 lip 2010, 23:19

Dobra ręke jeszcze 2 pary na floopie tylko sprawdzać.

[NL] [FR] Czy to był poprawny fold?

[NL] [FR] Czy to był poprawny fold?

Kto jest online