Callowanie

Dział dla graczy rozpoczynających przygodę z pokerem. Tu poznasz zasady pokera oraz możesz zadać choćby najbanalniejsze pytanie.
Robal666
-#pretendent
-#pretendent
Posty: 99
Rejestracja: 02 paź 2009, 14:10

Callowanie

Postautor: Robal666 » 18 kwie 2010, 15:48

Zastanawiam się czy dopuszczalne jest limpowanie niskich pocketów i innych rozwojowych rak na wczesnych pozycjach przy mocno pasywnym stole? Ja tak robię, bo wiem, ze jesli cos trafie to niemal na pewno zmuszę jakiegoś gracza do all in. ALe nie wiem, czy generalnie nie jest to błąd. Gram oczywiście SSS na niskich limitach.

samol
-#VIP
-#VIP
Posty: 558
Rejestracja: 10 kwie 2009, 13:10

Postautor: samol » 18 kwie 2010, 16:23

Grając SSS jest to nieopłacalne. Za często będziesz musiał się zrzucić na jakikolwiek raise PF. Mówi się, że 1/20 to maks ile można zainwestować w rozdanie z niskim pocketem. Ty inwestując 1/20 nie zawsze obejrzysz flopa. Wg mnie jest to EV-
http://www.texasholdempoker-stats.com/thp_preflop.html
Przejrzyj zawartość tego linku i zobaczysz jakie masz szanse trafienia poszczególnych drawów/układów z rozwojowymi kartami. Na podstawie tego przeanalizuj, czy jest to dla Ciebie opłacalne. Weź pod uwagę, że grając bez pozycji zapłacisz większą cenę za obejrzenie kolejnych kart niż wtedy, gdy ją masz. Ale grając SSS uważam, że nie masz odpowiednich oddsów.

Robal666
-#pretendent
-#pretendent
Posty: 99
Rejestracja: 02 paź 2009, 14:10

Postautor: Robal666 » 18 kwie 2010, 20:44

Ale zauważ, że obejrzenie floopa kosztuje mnie 1/20 puli, natomiast szansa na seta wynosi 1/10. Do tego dochodzi często możliwość dojścia do river bez dalszych inwestycji, a także możliwość nie tylko podwojenia, ale także potrojenia stacka.

samol
-#VIP
-#VIP
Posty: 558
Rejestracja: 10 kwie 2009, 13:10

Postautor: samol » 18 kwie 2010, 21:45

Ale jak trafisz seta nie zawsze wyciągniesz odpowiedni value :-) Przeciwnik trafi coś w 30%. Z drugą, czy trzecią parą rzadko Ci się wypłaci. Z top parą też nie koniecznie. I w pasywnej grze na FR (bo SSS chyba nie grasz na SH) są też podbicia i wiele razy spasujesz. Wystarczy 1 myśląca osoba przy stole, by Ciebie zawsze raisowała. Shortom ludzie zawsze starają się ucinać oddsy. Jeśli masz jakiś program typu HM PT lub inny po rozegraniu 100k rąk wyfiltruj te gdzie limpowałeś niskie pockety na wczesnych pozycjach i zobacz, czy jest to opłacalne. Mniejsza próbka rozdań też powinna wystarczyć ;-)
Jeśli chodzi o moje zdanie uważam, że jest to EV-.

Robal666
-#pretendent
-#pretendent
Posty: 99
Rejestracja: 02 paź 2009, 14:10

Postautor: Robal666 » 18 kwie 2010, 22:11

Ale jak trafisz seta nie zawsze wyciągniesz odpowiedni value


No to jest kwestia do dokładniejszej analizy, ale ja mam generalnie takie sposoby, ze niemal zawsze zmuszę co głupszego przeciwnika do AI.

Przed chwilą miałem taka sytuację na nl5. Grałem akurat BSS i dostaje 22. Przeciwnik przede mną bet (niezbyt wysoki), ja call, bo wiem że jak trafie seta, to mam duże "call equity". No i na floop 2KA...mam trójkę. Kolo ostry bet, ja AI, dostaje call. I 5 dolarów do przodu.

Ja już mam taka taktykę, ze zupełnie nie blefuję. Czasem tylko conbet na floopie, jak mam już te AKs i nie chce pochopnie zrzucać. Czekam tylko spokojnie na dobry układ i jedyne moje zmartwienie, to jak wyciągnąć od gościa cały stack. Wiem, ze na nl50 tak nie pogram, ale chwilowo nie wychodzę powyżej nl5, czasem skacze na nl10. I tam sie to sprawdza.

Tylko cały czas czytam te artykuły i tam piszą, ze nie mam limpowac, mam podbijać. Ale o sie nie sprawdza...albo ja ie umiem grac. Na przykład mam AKs, robię bet za 1/4 stacka, na floopie zwykle jakies śmieci, potem conbet, na turnie nadal nic, przeciwnik ani myśli spasował, a ja juz nie mam połowy stacka. Przecież to jest bez sensu. Nie wiem kto pisze te poradniki, ale na pewno nie grał nigdy na nanolimitach.

Nie chce tu tworzyć nowych teorii, ale moim zdaniem lepiej jest zobaczyć floopa 4 razy z luźniejszymi rękoma, niż raz podbić z AKs i mieć szanse jak 1/3 na dobranie jednej parki.
Wiadomo, AA, KK i QQ wale ostro przed floopem. Tyle na dzień dobry mam gotowy układ i jedyne na czym mi zależy to izolacja debili rekami w stylu 93.

samol
-#VIP
-#VIP
Posty: 558
Rejestracja: 10 kwie 2009, 13:10

Postautor: samol » 19 kwie 2010, 02:45

No właśnie niemal zawsze :P A jak przeciwnik nic nie trafi lub trafi środkową parę? Albo jak dostnanie draw do koloru i rozegra go pasywnie? Albo draw do strita? Wtedy nie wyciagniesz max value, a duzo stracisz jak drawy sie skompletuja. Juz nie wspominam o tym, ze raz na jakis czas trafi Ci set vs set. Male pockety zawsze sa tymi przegrywajacymi ;-)

mukE
-#pretendent
-#pretendent
Posty: 27
Rejestracja: 15 gru 2009, 18:53

Postautor: mukE » 22 kwie 2010, 13:28

tez mam problem z zrzucaniem niskich par na wczesnej pozycji, wiąze się to z nadzieją na secik. Problem polega na tym, ze w pokera nie powinno sie grac z nadzieją, tylko z chłodną kalkulacja. jednak mimo wszystko przy pasywnym stoliku zdaza mi sie tylko zlimpowac albo nieduzy call, a jesli dojdzie, trapik i czesto jest to baaardzo opłacalne

salva
-#pretendent
-#pretendent
Posty: 58
Rejestracja: 17 kwie 2010, 15:57

Postautor: salva » 22 kwie 2010, 17:07

ja uwazam ze sie oplaca limpowac zawsze moze doskoczyc karta do seta

Awatar użytkownika
dadzio10
-#VIP
-#VIP
Posty: 1155
Rejestracja: 19 kwie 2009, 20:42

Postautor: dadzio10 » 22 kwie 2010, 19:17

salva pisze:ja uwazam ze sie oplaca limpowac zawsze moze doskoczyc karta do seta


Zawsze może to tak samo jak mówienie każda karta pre flop jest dobra do póki nie zobaczymy bordu lol

Przy grze sss a tym bardziej na micro stawkach majac niskiego pocketa raczej nie jest to opłacalne być może warto robić to z co i dilera bo np na takim utg nie jest to w ogóle opłacalne

sss grasz po to żeby się pomnożyć z mocną kartą tak naprawdę dążysz do allinów preflop z mocną ręką.

Oczywiście mówię tutaj o FR
Zrób to dla mnie Panie – daj mi jeszcze pięć godzin haju nim zgniecie mnie młot.

Awatar użytkownika
Zawisza
-#aktywny
-#aktywny
Posty: 143
Rejestracja: 20 lut 2009, 13:18

Postautor: Zawisza » 23 kwie 2010, 12:43

Robal666 pisze:
Tylko cały czas czytam te artykuły i tam piszą, ze nie mam limpowac, mam podbijać. Ale o sie nie sprawdza...albo ja ie umiem grac. Na przykład mam AKs, robię bet za 1/4 stacka, na floopie zwykle jakies śmieci, potem conbet, na turnie nadal nic, przeciwnik ani myśli spasował, a ja juz nie mam połowy stacka. Przecież to jest bez sensu. Nie wiem kto pisze te poradniki, ale na pewno nie grał nigdy na nanolimitach.

Nie chce tu tworzyć nowych teorii, ale moim zdaniem lepiej jest zobaczyć floopa 4 razy z luźniejszymi rękoma, niż raz podbić z AKs i mieć szanse jak 1/3 na dobranie jednej parki.


To nie tworz nowych teori, bo tak mysle ze malo grales SSS i zapewne malo o niej wiesz i nie dokonca trzymales sie jej.
Ja ta strategia przeszedlem NL10,NL25, gram obecnie na NL50 z zamiarem przesiadania sie stopniowo na NL100. Z czym 2 pierwsze limity NL10-25 to czyste ABC SSS bez wiekszej zabawy w steale czy resteale.

Co do meritum calowanie NISKICH PP to
-sie oplaca tylko dolozyc z SB przy kilku limperach
-jako 1st IN steal z CO, BU, SB (czasem mozna izolowac fishy grajacych czesto limp/fold)
-grac ColdCall przy odpowiednich PotOddsach z SB i BB z tym ze na BB czesto bedziemy podejmowac decyzje ostatni i mamy pewnosc oglodniecia flopa


Wróć do „Podstawy pokera”



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości

Kopiowanie calosci lub fragmentow bez pisemnej zgody zabronione. Strona jest kierowana do uzytkownikow polskojezycznych zamieszkalych w krajach, w ktorych korzystanie z Serwisu jest zgodne z prawem. Wiadomosci prezentowane w serwisie sa dozwolone wylacznie dla osob podlegajacych jurysdykcjom prawnym, w ktorych uczestnictwo w grach pokerowych online jest legalne. Korzystajac z serwisu, uzytkownik deklaruje wobec administratora, ze uczestnictwo w grach pokerowych online jest w jego jurysdykcji dozwolona i ponosi pelna odpowiedzialnosc za prawdziwosc zlozonego przez siebie oswiadczenia.

Na terytorium Polski poker online moga oferowac jedynie te podmioty, ktore posiadaja zezwolenie Ministra Finansow. Gra w pokera u operatorow, ktorzy nie posiadaja licencji Ministerstwa Finansow jest zabroniona i grozi konsekwencjami prawnymi. Serwis jest przeznaczony tylko dla osob, ktore ukonczyly 18 lat. Korzystajac z serwisu, uzytkownik potwierdza, ze ma ukonczone 18 lat.