Pytanie nr 1 - robic cbeta? czy odpuscic juz ta reke i zlozyc sie na jakikolwiek bet - jestem bez pozycji, a i wyjatkowo duzo osob w rozdaniu.
Pytanie nr 2 - callowac tutaj river? Przeciwnicy slabi i dla mnie on mogl blefowac z nietrafionym drawem do koloru/strita - w dodatku ja pokazalem duzo slabosci w rozdaniu. Na flopie mogl tez callnac z top para. Ale bet na river do tego nie pasuje.

Bede wdzieczny za analize rozdania

Analizujac troche swojej gry zauwazylem, ze w takich potach dosc czesto trace zetony.
Mi sie osobiscie ten cbet nie podoba i juz tam, bym odpuscil.


Stół '288010693 168' 9-max Miejsce nr 8 to rozdający
Miejsce 1: valeroli (1308 żetonów)
Miejsce 2: cmtrickett8 (8191 żetonów)
Miejsce 3: fab077 (8446 żetonów)
Miejsce 4: samol20 (7906 żetonów)
Miejsce 5: mibudrin (6399 żetonów)
Miejsce 6: Adankali (10775 żetonów)
Miejsce 7: swix88 (2680 żetonów)
Miejsce 8: dunny007 (20795 żetonów)
Miejsce 9: VL_aming007 (3836 żetonów)
VL_aming007: wpłaca małą ciemną 75
valeroli: wpłaca dużą ciemną 150
*** KARTY WŁASNE ***
Gracz samol20 otrzymał [Jc Jd]
cmtrickett8: sprawdza 150
fab077: pasuje
samol20: podbija 250 do 400
mibudrin: pasuje
Adankali: sprawdza 400
swix88: pasuje
dunny007: sprawdza 400
VL_aming007: pasuje
valeroli: sprawdza 250
cmtrickett8: sprawdza 250
*** FLOP *** [8h 5h 5d]
valeroli: czeka
cmtrickett8: czeka
samol20: zagrywa 755
Adankali: sprawdza 755
dunny007: pasuje
valeroli: pasuje
cmtrickett8: pasuje
*** TURN *** [8h 5h 5d] [6c]
samol20: czeka
Adankali: czeka
*** RIVER *** [8h 5h 5d 6c] [2d]
samol20: czeka
Adankali: zagrywa 1345
samol20: sprawdza 1345
*** POKAZANIE KART ***
Adankali: pokazuje [8d 8c] (fulla, Ósemki na Piątki)
samol20: pasuje rękę
Adankali wygrał 6275 z puli
*** PODSUMOWANIE ***
Łączna pula 6275 | Prowizja 0
Stół [8h 5h 5d 6c 2d]
Miejsce 1: valeroli (duża ciemna) spasował na Flop
Miejsce 2: cmtrickett8 spasował na Flop
Miejsce 3: fab077 spasował przed Flop (nie zagrał)
Miejsce 4: samol20 nie pokazał [Jc Jd]
Miejsce 5: mibudrin spasował przed Flop (nie zagrał)
Miejsce 6: Adankali pokazał [8d 8c] i wygrał (6275) z fulla, Ósemki na Piątki
Miejsce 7: swix88 spasował przed Flop (nie zagrał)
Miejsce 8: dunny007 (rozdający) spasował na Flop
Miejsce 9: VL_aming007 (mała ciemna) spasował przed Flop

1) co taki mały raise pf po limpie? ja tutaj raise'uje m.in. 4BB, a Ty jakieś strachliwe 2,6BB, nie rozumiem
2) dlaczego masz odpuszczać tę rękę na flopie? bo ktoś na pewno ma karetę lub fulla? no kiddin' -> dla mnie izi cbet, podoba mi się wielkość beta (w multiwayu rzadziej ktoś pokusi się o raise z air)
3) turn i river mi się podoba, chociaż jego bet na river wygląda na obvious value na tych stawkach rzadko ktoś w ten sposób "value betuje" missed draw

1) To moj standardowy bet Podbijam z bardzo szerokim zakresem przez co czesto jestem 3betowany. Dlatego byloby to dosc mocno nie oplacalne podbijac wiecej. W dodatku kontroluje w ten sposob pule. Wole wygrywac czesciej, ale malo A uzaleznianie wielkosci betu od sily reki jest zbyt czytelne.

2)Chodzi glownie o to, ze sa tansze sposoby na sprawdzenie, czy moja reka jest dobra. Jest pojdzie jakis bet, a kolejna osoba raisuje, badz calluje moge zaczac podejrzewac u nich jakies tripsy. Nie chodzi przecierz o fulla, czy karete. Kazde A5s, K5s, 56,57,58,54,53 mnie bije. 4 oponentow calkiem sporo. W dodatku jak ktos reraisuje moj cbet (cale szczescie to sie nie stalo) np. z top para lub FD stawia mnie w ciezkiej sytuacji, a na turnie gram bez pozycji. Jesli callne i wyskoczy jakis Q+, badz HEARTS ja bez pozycji mam bardzo trudne zadanie, by wygrac pot.

A w razie braku mojego cbetu i przeczekanie innych graczy na drawowatym stole daje mi duzo informacji o nich I moge zabetowac dopiero wtedy.


3) Masz racje mi tez tak to wygladalo Ale ja tak juz mam, ze sprawdzam, by sie przekonac, ze mam racje....

samol,

dobrze że masz jakiś standardowy bet ale masz już check przed sobą, otwarcie 2,5bb ok ale moim zdaniem nie w momencie jak już ktoś jest w puli.

Przy tak niskim podbiciu zawsze doloży większa ilość graczy bo poprostu to im się opłaca. A z JJ chcemy mieć jak najmniej ludzi w rozdaniu.
Bet na poziomie 4-5bb, zwróć uwage że jeszcze jest bardzo dużo ludzi do grania za Tobą.

Na flopie oczywiście musisz dać c-beta, moim zdaniem 3/4 puli ale to powinny być ostatnie żetony jakie włożyłeś.
W 4 osobowym pocie Twój przeciwnik ma taki zakres że w 90% (moje szacunki nie poparte żadną książką tylko doświadczeniem ) z tymi waletami jesteś z tyłu.
Bije cie tyle układów że głowa mała.


Dla mnie checki do końca i oczywiście na river fold

grasz podobnie do mnie

ale tutaj, grajac smallballem, podbicie preflop musi byc wieksze. I nie jest to podbicie ktore jest uzaleznione od sily Twojej reki tylko biorace pod uwage limpera z utg.
Po takim podbiciu jakie zrobiles to gracze z blindow doloza Ci bardzo szeroko bo beda zakladac ze utg rowniez dolozy. Ja tu bije do ok 600.

Postflop zagralbym identycznie jak Ty. Na river jesli jego bet jest w okolicach polowy puli to taki bet jestem w stanie sprawdzic choc tutaj byloby to bardzo uzaleznione od statystyk tego gracza, slaby gracz moglby tu nawet valuebetowac cos w stylu A8 czy 99..

samol pisze:1) To moj standardowy bet Podbijam z bardzo szerokim zakresem przez co czesto jestem 3betowany. Dlatego byloby to dosc mocno nie oplacalne podbijac wiecej. W dodatku kontroluje w ten sposob pule. Wole wygrywac czesciej, ale malo A uzaleznianie wielkosci betu od sily reki jest zbyt czytelne.

jaki sens ma podbijanie z "bardzo szerokim zakresem rąk" jeśli przed Tobą jest limper a podbicie wynosi 2,6BB? (nie odnoszę się teraz do JJ, a do tego szerokiego zakresu) w ten sposób nie kontrolujesz puli, a właśnie ją budujesz, bo dajesz oddsy każdej kolejnej osobie i pula rośnie do zdecydowanie zbyt dużych rozmiarów, przez co masz utrudnioną grę po flopie, bo musisz zainwestować większą ilość żetonów, żeby spróbować ją przejąć.

Nie chodzi przecierz o fulla, czy karete. Kazde A5s, K5s, 56,57,58,54,53 mnie bije. 4 oponentow calkiem sporo.

"przecież"
właśnie dlatego musisz raisować min. 4BB, żeby żadne K5s 75 85 etc., etc. nie weszło w rozdanie ze względu na oddsy jakie dajesz podbiciem 2,6BB!

"4 oponentów całkiem sporo" - właśnie to Ty doprowadziłeś do takiego multipota swoim małym raisem

3) Masz racje mi tez tak to wygladalo Ale ja tak juz mam, ze sprawdzam, by sie przekonac, ze mam racje....

musisz się tego oduczyć nie można się przywiązywać do overpar, wyglądają ładnie na większości boardów, zresztą nie będę Ci kazania robił, bo z tego sobie doskonale zdajesz sprawę

Dzieki za rady Rzeczywiscie troche, za maly raise No i trzeba nauzyc sie wycofac na river.

Na flopie oczywiście musisz dać c-beta, moim zdaniem 3/4 puli ale to powinny być ostatnie żetony jakie włożyłeś.
W 4 osobowym pocie Twój przeciwnik ma taki zakres że w 90% (moje szacunki nie poparte żadną książką tylko doświadczeniem ) z tymi waletami jesteś z tyłu.
Bije cie tyle układów że głowa mała.

No wlasnie tez mi sie wydaje te 90% byc prawda Nie poparte zadna ksiazka Naprawde slabo sie czulem na tym boardzie.

jaki sens ma podbijanie z "bardzo szerokim zakresem rąk" jeśli przed Tobą jest limper a podbicie wynosi 2,6BB? (nie odnoszę się teraz do JJ, a do tego szerokiego zakresu) w ten sposób nie kontrolujesz puli, a właśnie ją budujesz, bo dajesz oddsy każdej kolejnej osobie i pula rośnie do zdecydowanie zbyt dużych rozmiarów, przez co masz utrudnioną grę po flopie, bo musisz zainwestować większą ilość żetonów, żeby spróbować ją przejąć.

Powodow jest sporo i oczywiscie zalezy od naszego stacka i najrozniejszych czynnikow.
Gra LAG nie polega na ciaglym wyrzucaniu przeciwnikow z rozdana, ale na wymuszeniu bledu u nich na flopie. Duzego bledu Dzieki wykorzystaniu pozycji. Majac gracza konserwatywnego prraktycznie bez patrzenia mu w karty znam jego zakres i wiemy gdzie go blefowc i jak A w razie trafienia mocnego ukladu, dzieki pozycji sporo od niego wyciagniemy. Ja cbet robie w okolo 70%.
Oczywiscie dobrze piszesz, ze popelniam "blad" przed flopem dajac oddsy przeciwnikom. Ale zauwaz, ze jest to blad przez ktory trace 1,5BB. Trafiajac mocny uklad moj przeciwnik moze mi nie uwierzy na boardzie 478xx, ze mam 56 i z tym moglem podbijac. I wyplaci mi sie majac jakis tam uklad. Porownujac skale bledow moj jest mikroskopijny. I gra LAG polega na takiej "wymianie bledami". W dodatku grajac agresywnie przed flopem ludzie mylnie interpretuja gre i uwazaja, ze skoro tak ktoa gra to na flopie musi duzo blefowac. Co oczywiscie jest nieprawda
W grach deepstackowych takie podbicie z SC, one gapperami srednimi pocketami, a nawet malymi to nic innego jak sweetener. Czyli robimy wieksza pule juz przed flopem, aby bylo nam latwiej scommitowac przeciwnika, jak trafimy bardzo mocny uklad.
Kolejny powod to fakt posiadania inicjatywy. Ogladajac flop z 1-2 przeciwnikami mozemy cbetem zgarnac pot. Oczywiscie tutaj gra wymaga odpowiedniego typu przeciwnika. Przeciwko calling station jest to bez sensu.
Po 3, jesli tez zlimpuje, a nie podbijemy pokazujemy duza slabosc i kazdy nas odczyta na slaby uklad. Osoba majaca malo zetonow lub jakis BB widzac bande limperow moze sie pokusic o shove, by zgarnac fajny pot. Naszym podbiciem to blokujemy, a wlasciwie zawezamy zakres rak na takie zagranie..
Kolejny powod jest taki, ze np. z 56s chcemy obejrzec tanio flopa. Wiemy, ze stol jest agresywny i jesli zlimpujemy ktos podbije 4BB. Podbijajac 2,5BB nasz przeciwnik z wiekszoscia rak z ktorymi, by podbil 4BB nas sprawdzi. I to my posiadamy inicjatywe, a i oszczedzilismy troche zetonow
No i najwazniejszy powod - narazamy sie na 3bety dosc czesto i malo tracimy, jesli sie na nie zrzucamy. Jak mamy KK, AA na reku czesto dostaniemy akcje i mozemy zgarnac ladna pule

Lekki offtopic

załapałem Twój tok rozumowania z ciekawości sam to opracowałeś czy wyczytałeś w jakiejś książce? (zauważyłem po wypowiedziach na forum, że nie obce są Ci lektury pokerowe )

zasadniczo nie limpujesz preflop NIGDY i nawet z limperami przed sobą podbijasz z kartami typu sc albo niskimi pocketami budując tym samym pulę i przejmując inicjatywę?

oczywiście, taka gra ma sens wyłącznie w turniejach deepstackowych z długimi blindami.
muszę przyznać, że brzmi to ciekawie. pochwalisz się jak wyglądają Twoje wyniki turniejowe grając w ten sposób?