Porady początkującego pokerzysty dla innego początkującego cz.2

Tak jak pisałem Wam wcześniej jestem początkującym pokerzystą, w tym artykule, może serii artykułów zawarte są wnioski jakie wynoszę ze swojej gry i wiedzy jaką mam i staram się poszerzać.

Poprzednią część zakończyliśmy na tym, jak powiększyć swój bankroll managament. Mając pierwsze kilka $. Zakładam, że podstawowe słownictwo czytelniku znasz lub wiesz gdzie go szukać.

link do części pierwszej
Jeśli czytałeś część I moich rad to Twój bankroll powinien być w granicach 30$.

Powstaje proste pytanie:
Co dalej ???

Musisz przejść na kolejny etap swojego rozwoju pokerowego. DONY mają to do siebie, że pozwalają w miarę prosty sposób zarobić pieniądze, lecz wg. Mnie nie uczą Cię pokera, a wręcz odwrotnie – cofają w rozwoju. Mam w realu dwóch znajomych, grających w pokera i kiedyś jadąc na turniej włocławskiej ligi regionalnej rozmawialiśmy właśnie na ten temat. Zgodnie doszliśmy do wniosku, że chcąc zarabiać nieduże pieniądze, to owszem można grać tylko dony, lecz jeśli chce się osiągnąć jakieś poważniejsze wyniki na dłuższą metę i wygrywać ciekawe i spore pieniądze, należy jednak bardziej rozwijać się pokerowo.

Kolejnym etapem Twojej gry młody pokerzysto powinno być granie 10 – osobowych turniejów Sit & Go w wersji normal.
Po raz kolejny nie polecam struktury Turbo, która jednak wypacza grę umiejętności, a wchodzi w sposób istotny czynnik losowy – który jednak w pokerze na dłuższą metę nie powinien mieć miejsca. Oczywiście każdy pokerroom ma takie turnieje w swojej ofercie, czekasz jedynie jak zbierze się 10 osób i startujecie.

Jak zacząć grać te turki ???

ETAP PIERWSZY - PRZYGOTOWANIE

Przygotuj się do gry.

Usmiechnąłeś się ???
Dlaczego ???

Wbrew pozorom to jest dość ważny element pokerowej rozgrywki. Dobre przygotowanie się do sesji spowoduje to, że poker będzie sprawiał Ci przyjemność i dawał pieniądze – a o to przecież chodzi.
Zacznij od wyboru pokerroomu. Może być ten na którym grałeś dony, ewentualnie na naszym forum masz szereg polecanych pokerroomów, w których możesz się zarejestrować z bannera i dzięki temu nawet grać w MTT forumowych.

Po wybraniu miejsca do gry, czas na wybór stolików.
W twoim zasięgu są TYLKO I WYŁĄCZNIE sit &go (zw. sitkami) z wpisowym za 1$ !!!! To ważne, nie próbuj grać tych z wyższym wpisowym, a nawet jak są to możesz grać te za 0,50$.
Pamiętaj, że twoim celem jest pomnożenie pieniędzy, a nie ich strata.
Tutaj należy odwołać się do podstaw BM (bankroll managament). Stawka 1$ jest wg mnie odpowiednia do BM w wysokości 30$.
Przeskok na następny poziom sitków to rozegranie przynajmniej 100 – 200 gier na tym poziomie, w zależności od poziomu ich wygrywania. Na pewno nie możesz przejść na wyższy poziom, jeżeli nie rozegrasz co najmniej 100 gier i nie uzyskasz współczynnika ROI na poziomie minimum 25%. Prawie ideałem jest, gdy masz rozegrane 200 i więcej gier i ROI ponad ok. 18 %. Zalecane w internecie wartości są nawet wyższe, ale jak zrobisz tak jak podałem nie będzie to błędem na tych stawkach.

ROI – revenue of investment (zwrot z inwestycji) – jeżeli zapłacimy za udział w turniejach 100$, a po ich rozegraniu będziemy mieli 110$, to nasz zysk wynosi 10$ a zwrot z inwestycji 10%.
(swój współczynnik ROI możesz sprawdzić w internecie na stronie sharkscope. )

cd. przygotowania do sesji
Kiedy grać ????

Najlepiej wtedy kiedy masz na to czas. Pozornie błaha rzecz a bardzo istotna. Na pokerową sesję powinieneś móc zarezerwować co najmniej ok. 2 godz. Standardowe sitki trwają od 20 – 40 minut, jednak są i dłużej trwające, zależy od przeciwników.

I ile stołów na raz ???

Jeśli dopiero zaczynasz grać te turnieje to zacznij tylko od jednego stołu. Ten rodzaj gry jest różny od tych w któryś grałeś do tej pory. Tu masz płatne tylko 3 miejsca. I to jest właśnie Twój cel gry, dojść do płatnych. W zasadzie po rozegraniu kilkunastu turniejów możesz spróbować zagrać dwa jednocześnie. Więcej NA PEWNO NIE !!!.


ETAP DRUGI - GRA
Jak grać ???

Jaką obrać taktykę na te turnieje. Jak grać, żeby wygrać ???

Najważniejszą taktyką jest granie ABC pokera. Polega to na rozgrywaniu agresywnie mocnych rąk pre – flop i przy trafieniu kart na stole agresywnym betowaniu w pozostałych rundach licytacji. Jak nie trafiasz flopa dalsza gra jest uzależniona od stacków, liczby przeciwników w rozdaniu itd... to temat na oddzielny artykuł.

Turnieje sit & go mają kilka części.

I część 8 – 10 osób w grze.

Tylko styl TAG. Wchodź o min 3BB wg. podanej tabeli. Co jednak powinniśmy zrobić jeżeli gracze przed nami wykonali już jakieś ruchy ? Jeżeli gracze przed Tobą zlimpowali to uważam że powinno się grac tak jak wyżej z tą jedna zmianą ze teraz zamiast podbijać o 3BB przed flopem będziemy dokładac do każdego limpującego jeden BB. Czyli stosujemy ten wzór : standardowe podbicie 3BB + 1BB za każdego limpera

Nie blefuj (zawsze sprawdzi Cie koleś ze słabą reką i mu coś dojdzie na stole). Poziom gry na tych stawkach jest bardzo niski. Przeciwnik może Cię sprawdzić zarówno z AA jak również z 72. Call lub all in z 3, 4 parą na stole naprawdę zdarza się często. Nie kradnij blindów – są zbyt niskie i się nie opłaca. Szanuj żetony – to ważne !!!

Tabelka:


Rozgrywaj ręce wg. Zamieszczonej przez ze mnie tabel Started Hands (układów startowych). Zakładam, że wiesz co to jest pozycja przy pokerowym stole, lecz informacyjnie:
Pozycja w pokerze jest to miejsce, które zajmuje każdy z graczy w odniesieniu do położenia gracza rozdającego (dealera). Pozycje jakie zajmują gracze można podzielić na 3 grupy:

- Wczesna (EP- Early Position) są to miejsca które zajmują gracze na blindach (SB i BB) oraz następna pozycja (nazywana UTG- under the gun) i kolejna UTG + 1
- środkowa (MP- middle position)- 3 kolejne miejsca za graczem na UTG
- późna (LP- late position)- pozycja rozdającego (button) i 2 miejsca wcześniejsze (pozycja na prawo od button nazywana jest CO- cut off)

II część – 7 – 5 osób w grze

Gra na tym etapie zależy od tego jacy zostali przeciwnicy, jakie są stacki, jakie blindy. Opłaca się już zacząć kraść blindy. Jeśli miałeś jakieś rozdania w których doszło do showdownu to Twoi przeciwnicy widzieli, że rozgrywasz tzw. Pokerowe monstery – czyli podbijasz to masz mocną rękę, łatwiej się wycofają gdy będziesz próbował kraść, lecz nie rób tego za często i tylko z późnej pozycji. Możesz rozszerzyć zakres rąk startowych i z wczesnej pozycji rozgrywać ręce, które do tej pory grałeś ze środkowej – lecz uważaj i ostrożnie graj po flopie, zwłaszcza gdy na stole pojawi się As, gracze bardzo często grają z Asem i niskim kickerem. Także nawet Twoje KK mogą się stać mało warte gdy pojawi się as na stole. Nie graj slow play – taktyka jest czasami zdradliwa. Masz mocny układ to agresywnie betuj. Nawet mała pula wygrana powiększa Twój stack.

Gra big stacka i shorta

Na tym etapie gra big stackiem nie powinna odbiegać od dotychczasowej strategii. Nie angażuj się w grę z marginalnymi rękami bo po co stracić żetony ? przydadzą się później.
Jeśli jesteś shortem, czyli masz ok. 10BB (zakładam, że blindy będą już w granicy 50/100) to graj tylko all in lub fold. Z ręka którą uznasz za stosowną zagrać, jednak nie polecam grać z Ax, jeśli przed tobą ktoś podbijał – lepiej już wtedy grać z kartą nawet 56. Z Ax możesz wchodzić gdy jesteś pierwszym zagrywającym.

III część 5 – 4 osoby w grze – bubble

Włącz agresję, częściej kradnij blindy, ale uważaj by nie przegrać stacka. Graj z głową i rozsądnie, pamiętaj, że jest opcja FOLD. Wszystko zależy od wielkości twojego stacka. Gra jako big stack i short jest taka sama. Jeśli jesteś big stackiem pamiętaj, by shorta zostawić w grze, a atakować tego 3 w kolejności stacka, będzie się bał przegrać i odpaść przed płatnymi, dlatego zagra jak tylko będzie miał dobre karty.

IV część – 3 osoby w grze – płatne.

Tu to już włącz sam swoją wenę twórczą Najważniejszy cel został osiągnięty. Pamiętaj jednak, że twoim głównym celem jest wygranie turnieju – wtedy masz największy zysk i twój ROI rośnie sporo J. Graj agresywnie – nie bój się.

ETAP TRZECI - KIEDY KONIEC ???

Najlepszy momentem do zakończenia gry jest wtedy, kiedy zaczynasz odczuwać zmęcznie, ewentualnie widzisz, że soft nie współpracuje z Tobą i podsuwa Ci badbeaty. Odpuść pamiętaj, że jutro jest nowy dzień i nowa gra. W jednej sesji nie wygrasz 1 mln dolarów

PODSUMOWANIE:

Drogi pokerzysto wkroczyłeś właśnie w następną fazę zdobywania swoich pokerowych szlifów. To co napisałem w tych swoich poradnikach oparte jest na moich własnych doświadczeniach, błędach jakie popełniłem i nauczkach jakie z tego wyniosłem.
Zapraszam do czytania mojego bloga. Staram się również w nim opisać jakieś swoje pokerowe doświadczenia.

Czego nie polecam:

Gry cash – łatwe pieniądze, ale strasznie bolą przegrane. Trzeba mieć sporo cierpliwości i nie małe umiejętności, nawet na najniższych limitach, by tam nie przegrać pieniędzy. Ja wiem, że to nie dla mnie, ale każdy jest inny – może Tobie podpasuje, ale ja odradzam ten rodzaj gry początkującym, pokerzystom.

Sitki wprowadzą Cię w świat MTT....ale o tym to może kiedyś , na razie na pewno nie

Jeśli stracisz połowę BM:
Może się zdarzyć, że jednak przegrasz i twój BM spadnie do ok 15$. Co robić ???
Wróć do gry donów, odbuduj się znów do 30 - 40$. Wróc na sitki z nowym bagażem doświadczenia pokerowego.

PAMIĘTAJ - NAUKI NIGDY ZA WIELE
Ucz się i czytaj porady doświadczonych graczy, szukaj na forum w internecie, wiedzy pokerowej nigdy dość.

ciekawy artykuł Wahiego: Trouble Hands by Wahi
teoria zebrana z naszego forum: teoria od Spiegola

Porządnie napisany poradnik, mi jako poczatkujacemu napewno sie przyda. Gram teraz w dwóch poker roomach, na bwinie na stołach 0,02/0,04$ i na everescie. Na everescie zaczałem od darmowych SnG, jedno DoN za 0,05$ i przed chwila DoN za 0,10$. W ten sposób od zera zdobyłem 0,22$ O ile na DoN za 0,05 cała gra trwała ok 40min, tak o 0,10$ meczyłem sie ponad 1,5h. Najgorsze było wyeliminowanie ostatniej osoby, wszyscy grają bardzo tight. I tutaj pojawia się moje pytanie, czy grając DoN za coraz większe kwoty mam sie przygotować na coraz dłuższą i coraz bardziej męczącą rozgrywkę? I czy poziom trudności w turniejach z wpisowym powiedzmy do 1$ bardzo rośnie? Domyślam się że przy trzech płatnych miejscach gra może sie ciągnąc w nieskończoność..

Pozdrawiam

Bardzo dobrze napisane i fajnie się to czyta. Ja już ten etap gry mam za sobą, ale i tak przeczytałem z zainteresowaniem. Jedynie nie do końca zgadzam się z tym, ze na grze cash nie da się ugrać pieniędzy. Na niskich stawkach pełno fishy, którzy wchodzą z 90% rąk preflop niezależnie od podbicia. Trzeba tylko to wykorzystać.

andrzej_L pisze:I tutaj pojawia się moje pytanie, czy grając DoN za coraz większe kwoty mam sie przygotować na coraz dłuższą i coraz bardziej męczącą rozgrywkę? I czy poziom trudności w turniejach z wpisowym powiedzmy do 1$ bardzo rośnie? Domyślam się że przy trzech płatnych miejscach gra może sie ciągnąc w nieskończoność..Pozdrawiam

co do gry w donach to przeczytaj ten temat:
porady cz.1 - dony

co do typowych sitków, poziom gry na tych wielkościach wpisowego jest podobny. Chodzi głównie o to, byś nie stracił całej kasy i nie grał ponad możliwości swojego bankrolla.
Ja niestety przez to przeszedłem i straciłem swój BM - bo grałem niezgodnie z jego zasadami (szerzej opisuje to na swoim blogu). Na evereście sitki stoją na niezłym poziomie, ja tam grając zgodnie z tym co napisałem w poradniku w ciągu weekendu z 10$ dorobiłem się BM 35$, niestety potem przeszedłem na wyższe stawki i kiszka... znów od nowa. Co do długości gry to nie ma reguł, są długie i takie które będą trwały kilka minut.

kris280 pisze:Bardzo dobrze napisane i fajnie się to czyta. Ja już ten etap gry mam za sobą, ale i tak przeczytałem z zainteresowaniem. Jedynie nie do końca zgadzam się z tym, ze na grze cash nie da się ugrać pieniędzy. Na niskich stawkach pełno fishy, którzy wchodzą z 90% rąk preflop niezależnie od podbicia. Trzeba tylko to wykorzystać.

nie piszę, że na grze cash nie da się ugrać kasy. Owszem da radę, ale ja osobiście nie polecam początkującym, ze względu na to, że łatwo mogą przegrać cały BM gdy za bardzo uwierzą w swoją rękę. W sitkach jak odpadniesz tracisz 1$, a w cash kilka - kilkanaście $ za jednym podejściem.
Bankroll, który mozolnie budowałeś możesz stracić w kilka minut.
Cash wg. mnie jest dla bardziej doświadczonych, nie jest to forma pokera którą polecałbym "młodym" pokerzystom

tommko, a co sadzisz o turniejach Triple UP ? Bo na Everescie sa takie i sie zastanawiam czy nie lepiej by pograc w nie, niz w normal..

GNSPL pisze:tommko, a co sadzisz o turniejach Triple UP ? Bo na Everescie sa takie i sie zastanawiam czy nie lepiej by pograc w nie, niz w normal..

większość tych sitków to są 6 - osobowe stoliki. Turek za 0,5$ jest w strukturze Turbo.
Tak jak pisałem do tej strategii, którą ja przyjmowałem w sitkach Turbo się nie sprawdza - bo gramy za mało rąk.
Turnieje 6 - os również mają to do siebie, że trzeba rozszerzyć zakres rąk z którymi gramy. Wg. mnie potrzeba w obu tych typach dobrze opanować umiejętność gry po flopie i pasowania, a tego początkujący nie potrafią.

Gra w turniejach 10 - os. ze strukturą NORMAL uczy Cię podstaw pokera, które NA PEWNO zaprocentują wzrostem bankrolla.

Poza tym, w 10 os sitku by dostać się do kasy musi odpaść 7 osób. W triple 10.
2 miejsce w sitku 10 os zapewnia ci taki sam przychód jak turek triple.
1 miejsce ma przewagę kasy nad triple.
Poza kasą triple wg. mnie trwają dłużej bo jest więcej murków.

W sitkach jak odpadniesz tracisz 1$, a w cash kilka - kilkanaście $ za jednym podejściem.

Ja siadam do stołu mając 40 centów, wiec nie przesadzajmy. Zresztą nie do końca rozumiem to biadolenie, ze na mikrostawkach ludzie wchodzą z niczym. Niech wchodzą, ja tylko na to czekam. To ze jakiś noobek pokonał moje AA swoim 27 o niczym nie świadczy - miał farta, ale ostatecznie i tak odda mi swoją kasę.
Mimo wszystko jednak, tez wole s&g, z ta różnicą, ze bonus mam na PartyPoker, a tam jednodolarowe turnieje są tylko w wersji turbo. A turbo nie lubię wiec gram na cash tables.

Robal666 pisze:Ja siadam do stołu mając 40 centów, wiec nie przesadzajmy. Zresztą nie do końca rozumiem to biadolenie, ze na mikrostawkach ludzie wchodzą z niczym. Niech wchodzą, ja tylko na to czekam. To ze jakiś noobek pokonał moje AA swoim 27 o niczym nie świadczy - miał farta, ale ostatecznie i tak odda mi swoją kasę.

A ile razy Ci sie zdarzylo, ze dosiadl sie do stolu koles z 2$, ze 3 razy walnal allina, dwa razy wszyscy pass potem 2 graczy sprawdza tego allina. Gosc z 78 lapie strita i po angielsku znika ze stolu z 6$. Pewnie potem to przegrywa, ale juz nie z Toba

Gosc z 78 lapie strita i po angielsku znika ze stolu z 6$.

Raz złapie tego strita, innym razem polegnie na moim AK. Częściej to drugie, wiec jak będę miał dobra rękę to go sprawdzę. To że siada do stołu z wieksza gotówką w zadnym stopniu nie zwiększa jego szans w pojedynczym rozdaniu.

Robal666 pisze:

Gosc z 78 lapie strita i po angielsku znika ze stolu z 6$.

Raz złapie tego strita, innym razem polegnie na moim AK. Częściej to drugie, wiec jak będę miał dobra rękę to go sprawdzę. To że siada do stołu z wieksza gotówką w zadnym stopniu nie zwiększa jego szans w pojedynczym rozdaniu.

tylko, że ja nie polecam cash ze względu na to, że jak cię poniesie to Bankroll na który pracowałeś przez wiele godzin gry możesz przegrać w kilkanaście minut. Dla początkującego wystarczy przegrać 1-2 rozdania i Tilt może przyjść szybko. A wtedy krótka droga do przegrania kasy i to właśnie miał na myśli tomzioło i Ja.

A to nie jest celem tego co pisałem na temat gry dla początkujących.
Celem jest bezpieczne i systematyczne powiększanie kasy.

Owszem, jeśli ktoś woli cash to przecież jego indywidualny wybór.

tylko, że ja nie polecam cash ze względu na to, że jak cię poniesie to Bankroll na który pracowałeś przez wiele godzin gry możesz przegrać w kilkanaście minut.

Ależ ja sie z tym zgadzam w 100%. Odniosłem się tylko do wypowiedzi tomziolo. Ja akurat gram cash z konieczności (brak jednodolarowych S&G na Partypoker).

Bardzo zgrabnie napisane. I faktem jest, ze turnieje s&g powinny byc obowiazkiem dla kazdego rozpoczynajacego kariere pokerzysty. Ucza w pewien sposob dyscypliny, cierpliwosci a jednoczesnie zmuszaja do agresywnego stylu gdy dojdziemy juz do bubla. No i kontrolujemy swoj bankroll bardziej niz na grach cash gdzie tilt moze okazac sie zabojczy

Od siebie dodam, ze warto na pierwszym etapie turnieju starac sie wydzielac dobrych graczy od zlych - jak sie nie ma jakiegos softu do tego no to trzeba sie do tego zabrac zwykla technika czyli notatkami. Pomoze to latwiej podejmowac dobre decyzje w przypadku gdy czeka cie decyzja all in or not. A taka decyzja na pewno bedzie kazdego czekala w turnieju s&g.

Dobrze rospisane i dokladnie dobra robota TOMMKO