http://www.pokertoniehazard.pl

"27 października 2009 r. Premier Rzeczypospolitej Polskiej Donald Tusk na konferencji prasowej zapowiedział częściową delegalizację hazardu w Polsce. Donald Tusk nie ukrywał, że jednym z impulsów do tak drastycznego rozwiązania były kontakty polityków Platformy Obywatelskiej z różnymi “Ryśkami od automatów”. Wrzuca on do jednego wora automaty do “niskich” wygranych, gry kasynowe, bukmacherkę i oczywiście POKER.

Nie zgadzamy się, aby poker jako gra sportowa i bazująca w dużej mierze na umiejętnościach grającego był traktowany na równi z grami zależnymi w 100% od szczęścia typu ruletka, czy automaty do “niskich” wygranych.

Nie zgadzamy się, aby Państwo Polskie zamiast czerpać korzyści z umożliwienia i co za tym idzie opodatkowania gry w Pokera Sportowego, zmuszało pokerzystów do egzystencji w tzw. szarej strefie.

30 października 2009 r. rozpoczynamy akcję POKER TO NIE HAZARD."

Powyższa akcja ma być tym dla pokera, czym http://www.KoniecPZPN.pl dla piłki nożnej.

Wszystkie uwagi mile widziane. Wszystkich chętnych do współpracy zapraszam tutaj bądź na e-mail akcja@pokertoniehazard.pl

popieram bardzo dobra myśl tylko teraz trzeba Ja na głośnic państwo bo mogło dobrze zarabiać na pokerze

Pepone widze ze jestes z pruszkowa wiec nie chce zadzierac z toba a tak powaznie oby ta inicjatywa mial rozglos jak ta "koniecpzpn" popieram kazda tego typu akcje

Pepone, to jest jakoś związane z polską federacją pokera, czy jak im tam?

Jakieś akcje medialne będą? Bo samo wyrażenie zainteresowania nic nie mówi...

Jak widzisz dopiero dzisiaj wystartowaliśmy.

Niebawem pojawi się kilku pierwszych patronów medialnych, na razie tylko z branży pokerowej.

Tak, Kontakt z PFPS też jest w planie, ale nie wcześniej niż w poniedziałek.

Co do akcji medialnych - oczywiście, że nie poprzestaniemy na powstaniu tylko strony www, ale trudno mówić w tej chwili o szczegółach.

Pepone,

Szczerze mówiąc, w tym tygodniu nie śledzę dat - jestem mocno przeziębiony i nie wiem co się dzieje przez 50% czasu - więc cofam pytanie, głupie było. Zapisałem się do zainteresowanych i czekam na rozwój wydarzeń, trzymając kciuki za powodzenie tej akcji...

(choć trudno być optymistą kiedy się widzi, co się obecnie wyprawia...)

ja też się zapisałem wcześniej.... może da się coś z tymi burokami załatwić tak jak np glory napisał żeby opodatkować na te 7% czy 22? tylko cza zadziałać w odpowiednim kierunku a zapewne jak będzie głośno to petycja powstanie z masą podpisów czy coś w tym stylu (nie znam się na polityce )

Przy tak wysokim podatku nie da się normalnie zarabiać.

Zapisałem się oraz oddałem głos w ankiecie jestem bardzo ciekawy co z tego wyjdzie... człowiek powraca do pokera a tu takie szopki się dzieją

Popieram! Adres ustawiony w statusie na gg

Ciekawe jak by liczyli ten podatek. Skąd niby mają wiedzieć ile zarobiłem, a ile przegrałem?? Musieli by monitować ile kasy wpłaciłem do poker roomu a ile z niego wypłaciłem.

sitar666 pisze:Ciekawe jak by liczyli ten podatek. Skąd niby mają wiedzieć ile zarobiłem, a ile przegrałem?? Musieli by monitować ile kasy wpłaciłem do poker roomu a ile z niego wypłaciłem.

płacisz podatek od dochodu, a nie zysku

samol pisze:

sitar666 pisze:Ciekawe jak by liczyli ten podatek. Skąd niby mają wiedzieć ile zarobiłem, a ile przegrałem?? Musieli by monitować ile kasy wpłaciłem do poker roomu a ile z niego wypłaciłem.

płacisz podatek od dochodu, a nie zysku

dochod = zysk przychod to suma wyplaconych pieniedzy; ale mniejsza o to

wg mnie powinni robic cos takiego

wyplata-wplata bo wyobraxzmy sobie cos takiego ktos wplaca 1000 a wyplaca 1500 i jesli podatego bedzie o 1500 to jakas choroba bedzie

edit: jesli ktos zbankrutuje to nie liczy sie jako koszt bo monitorowanie tego byloby zbyt trudne, a pokerzysta to nie os. fizyczna prowadzaca dzialalnosc gospodarcza w koncu

janczarek pisze:dochod = zysk

samol pisze:płacisz podatek od dochodu

Zysk to dochod-podatek

Ja sie nie zgadzam z samym haslem POKER TO NIE HAZARD bo to jest hazard i nic innego.
Jestem za opodotkowaniem np 7% bedzie to z korzyscia dla panstwa i dla graczy ktorzy wyjda z szarrej strefy.
Jestem za zakazem dla pokerromow reklamowania sie na komunikatorach np gg stronach nie zwiazanych z pokerem np onet itd.Bo to juz ludzkie pojecie przechodzi gdzie kazda strone sie otworzy a tam reklama PokerStars-nielegalny-w-PL!.

Monitorować można bardzo łatwo - robisz wypłatę z poker roomu na swoje konto bankowe, drukujesz sobie potwierdzenie otrzymania pieniędzy i uiszczasz od nich podatek. Dopiero pieniądze wypłacone z roomu mogą być traktowane jako przychód.

Dla wielu z was taki zapis były motywujący. Zamiast trwonić wygrane wypłacając sobie po 100 pln na kino, budowalibyście solidnego bankrolla online i wypłacać dopiero większe kwoty kilka razy w roku.

Dla mnie nawet 20% podatku byłby tu ok. Ot, normalny podatek od działalności zarobkowej.

No niestety poker dla Ciebie to jest hazard bo nie umiesz grac i jestes graczem przegrywajacym

Mlody pisze:

janczarek pisze:dochod = zysk

samol pisze:płacisz podatek od dochodu

Zysk to dochod-podatek

Masz rację Ojca się dopytałem na ten temat dokładniej.
Ta ustawa to jedno wielkie nieporozumienie.

Całe szczęście pokeroomy są bogate i stać będzię ich na kampanie reklamową, by w pełni zalegalizować pokera. Pewnie niedługo zaczną się pojawiać w gazetach sponsorowane artykuły

Nie mam nic przeciwko zeby placic podatek. Tak jak mowi Glory bylaby to motywacja zeby ugrywac cos wiekszego a nie wyplacac drobnych co chwile.

Chociaz 20% wydaje mi sie zbyt duzo no bo czemu wyplacajac np 1k pln mam oddawac az 200?

do kasacji

Oskarek pisze:No niestety poker dla Ciebie to jest hazard bo nie umiesz grac i jestes graczem przegrywajacym

Wiesz co oskarek dzieki wlasnie tami idiotom jak Ty Polska jest w tym miejscu w jakim jest.Bo rzeczy trzeba nazywac po imieniu.Ja nie mowie tego od siebie ze temu ze nie idzie tylko ze kazdy dobrze wie ze jest to gra karciana hazardowa.
Wyjdz na ulice i spytaj sie ludzi Czy poker to gra hazardowa? Ba idzi spytaj sie Mamy zobaczymy co Ci odpowie.Powiedz to dla terepautow zajmujacych sie problematyka uzaleznien.
Oczywiscie nic wnoszacego do dyskusji nie wnosisz tylko zeby pocisnac.Nie chce mi sie po Tobie cisnac graczu wygrywajacy bo i tak juz jestes pokrzywdzony przez los.

glory glory man united pisze:Monitorować można bardzo łatwo - robisz wypłatę z poker roomu na swoje konto bankowe, drukujesz sobie potwierdzenie otrzymania pieniędzy i uiszczasz od nich podatek. Dopiero pieniądze wypłacone z roomu mogą być traktowane jako przychód.

Dla wielu z was taki zapis były motywujący. Zamiast trwonić wygrane wypłacając sobie po 100 pln na kino, budowalibyście solidnego bankrolla online i wypłacać dopiero większe kwoty kilka razy w roku.

Dla mnie nawet 20% podatku byłby tu ok. Ot, normalny podatek od działalności zarobkowej.

czyli co, jak zrobię włam do banku i ukradnę 1 mln zł, to wpłacam sobie różnymi kanałami do wielu pokerroomów, następnie wypłacam do mojego banku, kwity zanoszę do US, zapłacę te 7% czyli 70tys zł i mam wyprany milion ? kwestia uregulowania ehazardu jest prawnie pewnie możliwa, ale w praktyce niemożliwa do egzekwowania. pokerroomy nie będą się bawiły w dochodzenie kto kiedy, ile i jakim kanałem wpłacił a następnie ile i gdzie wypłacił. rząd/policja nie są wstanie zablokować nam dostępu do pokerroomów/bukmacherki/ekasyn a jak je zalegalizują, to drobni ciułacze (czyli absolutna i zdecydowana większość) pozostanie w szarej strefie i nikt ich nie będzie ścigał o podatek 10-20zł. nie ma na to ludzi, pieniędzy, narzędzi. będzie to natomiast kolejne narzędzie do prania kasy. podejrzewam, że ynteligenci z PO nie zdają sobie z tego sprawy bo są zbyt dużymi matołami. ich nie interesuje to czy ehazard będzie legalny czy nie, czy przepisy będą martwe czy nie. liczą się sondaże i przyszłoroczne wybory. ponadto nie wierzę, że lobby podda się bez walki.

sam pomysł, o którym pisze Pepone ciekawy, ale z jakimiś petycjami to sobie odpuśćcie bo w urzędach nikt tego nie czyta (pracuję ciągle k%&$a w tym administracyjnym syfie więc wiem jak jest). swoje prawa wywalczą ci, którzy przyjadą do stolicy i zrobią zadymę

Na szersze, nie tylko internetowe akcje - mam nadzieje, że bez zadym - przyjdzie czas.

Natomiast abstrachując od dosyć słabego pomysłu jakim jest to, że ktoś zdolny to kradzieży 1 mln będzie je prał przez pokerroomy, to spróbuj sobie wpłacić, a następnie wypłacić bez obrotu kwotę rzędu powiedzmy 5.000 zł. Widać nie masz za dużego doświadczena w tych sprawach. W każdym pokerroomie są ludzie którzy zajmuja się tylko i wyłącznie sprawami tego i cięższego kalibru. Cały czas wyłapują mniejsze i większe szwindle i to, że "pokerroomy nie będą się bawiły w dochodzenie kto kiedy, ile i jakim kanałem wpłacił a następnie ile i gdzie wypłacił" jest absolutną nieprawdą, zapewniam.

Wahi pisze:trzeba sie jeszcze zastanowic czy podatek od stawki nie bylby lepszy czyli wplacasz 1000 placisz 10% czyli 100zl i grasz za 900 a ile wyplacisz Twoja sprawa.

Taki styl bylby lepszy dla graczy wygrywajacych

Wahi jak sobie wybrażasz płacić podatek od dochodu z którego już zapłaciłeś??bo zapewne 90% graczy wpłacających monete na pokera wpłaca ją z zarobionej pensji chyba że każdy ma te min 100$ w świnkach.... dla mnie totalna beznadzieja

Moim zdaniem cały zamęt jaki się w środowisku zrobił jest kompletnie bez sensu. Udowadnianie że poker turniejowy nie jest grą hazardową - tak samo jak brydż sportow czy szachy - jest kompletną bzdurą! W brydżu sportowym karty są ustawiane - grają czwórkami identycznymi kartami - element losowy jest mały (chociaż też istnieje). Szachy są już typową grą umiejętności. Poker natomiast opiera się w potężnej mierze na szczęsciu - i dopiero rozegranie kilku tysiecy SnG czy kilkudziesieciu tysiecy raczek cash daje miarodajny wynik. Dlatego samo udowodnienie że poker nie jest grą hazardową nie ma sensu - jest to gra hazardowa i przewaga skilla to kilka - kilkanaście procent.

I zamiast tracić power na walkę z wiatrakami, powinno się walczyć o to, dlaczego DEMOKRATYCZNY APARAT PAŃSTOWY decyduje się wtrącać w podstawowe swobody obywatelskie - czyli o to jak dysponujemy swoim czasem oraz swoimi pieniędzmi - skoro nie czyni to krzywdy innym?

Podawane są dwa argumenty:

1. Hazard to zło i ludzie przez to cierpią - oczywiście - są takie przypadki - ale najpierw pownno się wprowadzić prohibicję - znam WIELE osób cierpiących przez alkoholizm w rodzinie, nikogo cierpiącego przez nałóg hazardu! Do tego - w sytuacji gdy zabierze sie nalogowcom mozliwosć grania za 5 zł w pokera czy na automatach - będą MUSIELI grać za 200 zl w kasynie - wtedy dopiero rodzina na tym straci.

2. Skarb Państwa traci na hazardzie online - owszem traci - ale przez własną głupotę - tak samo jak traci na tym ze nielegalna jest prostytucja. Wystarczyloby wprowadzić obowiązem podatkowy od graczy (powiedzmy 10% od wygranych przelewanych na konto) oraz od firm to organizujących (normalny podatek dochodowy, ewentualnie dla latwiejszego kontrolowania wyplywania zysku za granice - zryczaltowany podatek obroowy) i skarb Panstwa by nie tracił.

Cały problem polega na tym, że donkowi tuskowi przyswiecaja dwa cele:
1. Afera hazardowa polegala na tym - ze rząd ustawial ustawe pod kilku biznesmenow. Wpadli - wiec wylali tego kto ich zlapal oraz chcę przestawic opinie spoleczna - ze afera hazardowa polegala na probie zwalczenia zlego hazardu przez rząd

2. Lotto - największa machina hazardowa w kraju. Do tego najbardziej oszukańcza - zabiera 50% kasy dla siebie. Statutowo - to 50% powinno iść na krzewienie sportu w Polsce - ale gdyby tak bylo - to mielibysmy stadion narodowy w kazdej wsi po roku zbudowany. Nalogowcy będą i tak grac - przestawia się więc na jedyni sluszne lotto - nabijajac w ten sposob kabzę kolegom Tuska.

Cały problem tej ustawy nie leży w tym, czy hazard jest dobry czy zły czy poker to hazard czy nie - tylko w tym czy jakiś Tusk ma prawo decydować co jest dobre dla mnie! To jest STRASZNE w tej ustawie - a nie to czego zakazują. Za chwilę nie będzie można pić piwa, palić papierosów ani chodzić w czerwonych butach - bo kolejny DEBIL zrobi kolejną ustawę.

Jedyny sposob na utemperowanie rządu - to sondaże. W pokera gra 800.000 ludzi w Polsce, konto u bukmachera online ma pewnie ze 2 razy tyle. Na automatach gra na pewno tez 2 mln ludzi. Przy 20-30 milionach uprawnionych do glosowania - i frekwencji 50% - nie mogliby zaryzykować straty 20%.


Problem polega w tym - ze my takiej akcji nie przeprowadzimy - bo do tego potrzeba walizek z kasą - ale są na pewno w branży ludzie, którzy mogą to sfinsnować (jestem gotow zalozyc sie ze sam PokerStars-nielegalny-w-PL! moglby obalić nasz rząd finansując kampanię konkurencji ).

Z naszego punktu widzenia - trzeba będzie na pewnp wykazać się większą dyskrecją - bo na 100% zostaną rzucone jakieś Tomki w środowiska pokerowe - bo sukcesy muszą być. Wielu wygrywających graczy jest znanych z imienia i nazwiska (choćby Ci co startują w USOPI'e) - będą więc stosunkowo łatym celem.