[FR] KK na niebezpiecznym stole

Postautor: **Mlody** » 22 wrz 2009, 20:01

everest-brak-polskiej-licencji! Poker — Szczegóły Ręki 
Identyfikator Ręki: 5046605909
Identyfikator Stołu: -133120993
Opcja Gry: Prawdziwe Pieniądze
Stół Turnieju: 36455421-39
Typ Gry: Hold'em
Stawki w Ciemno: 30/60
Stawki: 60/60
Waluta: USD
Data Rozpoczęcia: 2009-09-22 GMT
Czas Rozpoczęcia: 18:45:03 GMT



Aranżacja Miejsc:

minch jest na miejscu 1 z 2830.
basbino jest na miejscu 2 z 1435.
frenesique jest na miejscu 3 z 1480.
Monakjoe jest na miejscu 4 z 2465.
pawel87K jest na miejscu 5 z 2265.
spjutis99 jest na miejscu 6 z 2370.
jeje130014 jest na miejscu 7 z 815.
fleur78 jest na miejscu 8 z 1570.
fredodingo jest na miejscu 9 z 3530.
broke jest na miejscu 10 z 5055.

Złóż Stawki w Ciemno:

Przycisk jest przy miejscu 1.
basbino składa stawkę małą w ciemno opiewającą na sumę 30.
frenesique stawia stawkę dużą w ciemno opiewającą na sumę 60.

Rozdaje Karty Własne:

minch: -- -- 
basbino: -- -- 
frenesique: -- -- 
Monakjoe: -- -- 
pawel87K: Kc Kd 
spjutis99: -- -- 
jeje130014: -- -- 
fleur78: -- -- 
fredodingo: -- -- 
broke: -- -- 

Przed-flop: 
Monakjoe wchodzi 60.
pawel87K podnosi 225.
spjutis99 składa.
jeje130014 składa.
fleur78 składa.
fredodingo składa.
broke składa.
minch składa.
basbino wchodzi 195.
frenesique wchodzi 165.
Monakjoe składa.


Flop (9h Jd 8d): 
basbino podnosi 735.
frenesique wchodzi 735.
pawel87K ??

przeciwnicy random, turniej za 10$

Postautor: **alekspolak1** » 22 wrz 2009, 22:29

Ciezko jest w sumie ocenic w takiej sytuacji co przeciwnicy moga miec nei znajac ich zakresu rak. Moze miec ktos dwie pary i bac sie strita lub koloru dlatego tak bije lub np pare Jopkow z dobrym kickerem i czuje sie silny. Gdyby grac z BB sfoldowal moim zdaniem mozna by tutaj myszlec o grze albowiem jest duza mozliwosc ze chce poprostu wyrzucic drawujacych. Natomiast call z BB nie daje zadnych informacji, moze miec strita z flop lub draw do koloru lub nawet tylko pare ale problem w tym ze gdy wejdziesz to musisz dac all ina a oni bedac pot commited i tak cie sprawdza. Jeszcze dochodzi do tego jak ciebie oceniali przy stole ?

Trudna decyzja przyznam i samemu ciezko mi jest tutaj cos ci podpowiedziec. Masz zawsze szanse na bd flusha

Postautor: **samol** » 22 wrz 2009, 22:55

Wczoraj czytałem Sklansky Theorem of Poker

Bodajże taki tytuł.
Tutaj jest bardzo duża szansa, że ktoś robi semibluff, a kto wie może posiada już gotowy układ. Sklansky napisał, że nawet jesli mamy duża pewność co do tego to i tak najlepszym wyjściem jest foldowanie. Nawet, jeśli w danym momencie posiadamy najlepszą rekę. Najgorszym wyjściem jest call, czyli jak on to określił - błąd, który popełniają zarówno gracze profesjonalni, jak i amatorzy

Ogólnie z tych 200 stron co na razie przeczytałem właśnie ten fragment mnie najbardziej zaszokował

Jeśli nie czytałeś tej książki Młody to polecam. Jest baaardzo dużo napisane o semibluff i jak się przed tym bronić

Postautor: **Glory** » 22 wrz 2009, 23:18

Twoi przeciwnicy mieli stacki po 1400 więc tym betem się właściwie commitowali. Podstawowe pytanie na ktore musisz sobie odpowiedziec - to jak bardzo chcesz wygrac ten turniej.

Jesli bardzo bardzo (wielki turniej live) - to jest dla mnie fold. Mam 2000 zetonow na blindach 30/60, poczekam na inna okazje.

Jesli bardzo (wazny turniej) - to jest call z intencja fold na kolejnym karo. Jesli nie to all in na turn.

Jesli malo to jest all in juz teraz. Najprawdopodobniej dostaniesz dwa calle i choc jednen ma draw. Tak wiec coin flip z rewelacyjnymi oddsami by sie prawie potroic.

Na takim boardzie comittowanych przeciwnikow nie uda sie wywalic na pewno.

Ps. W cash oczywiscie easy all-in.

Postautor: **samol** » 23 wrz 2009, 00:10

Tak się zastanawiam, czy na cash jest to easy all in. I postanowiłem tą sytuację przeliczyć analogicznie do przykładu Sklanskyego.
Załóżmy, że w 30% (hipotetyczna liczba i chyba spokojnie można tak ocenić ten flop) oni mają lepszą od Ciebie rękę (2 pary, set, straight).
W 70% masz ty od nich lepszą rękę.
Wprowadziłem do odds calculator następujące ręce:
Gracz 1: Ad7d
Gracz 2:QsJs

Program wyliczył, że przy wejściu all in wszystkich graczy wygrywasz w 35%.

Czyli spośród z tych 70% kiedy blefują zgarniasz pulę tylko w 35%. Co daje wynik wypadkowy rozdania 24%. Oddsy 1:3

A mogli mieć dużo lepsze ręce, gorsze na flopie od Twojej. Np zamiast QJ jest AJ albo zamiast A7s jest ATs co jest już traktowane jako gotowa ręka.

Oczywiście to jakie przyjmiesz wartości procentowe zależy od Twojego reada. Więc przeprowadź najlepiej obliczenia na swoich założeniach

Mi się wydaje, że jakby nie było jest to zagranie nie opłacalne.

Można jeszcze dorzucić w obliczeniach fold equilty, jeśli wejdziesz all in. Ale nie wiem czy jest sens. Raczej jest tu one bardzo niskie. I ewentualnie rozpatrzyć przypadek na 1 przeciwnika. Wątpie, aby dwóch zrzuciło karty.

Sprawdziłem jeszcze jeden przypadek na pewno niemożliwy, ale po to, by pokazać jak małe masz szanse:
gracz 1: 3d2d
gracz2: 7s2s

zgarniasz flopa w 56%, ale biorąc pod uwagę, że w 30% oni są od Ciebie lepsi to wychodzi w efekcie końcowym: 39%.
oddsy 1:1,5
Tu akurat cash się opłaca

Postautor: **Glory** » 23 wrz 2009, 04:30

samol, ale analizuj konkretną sytuację. Pre flop jest wysokie przebicie - małe prawdopodobieństwo by weszło J9 czy 98.

Na flopie jeden gracz mocno uderza - fakt, to może świadczyć, że ma gotową rękę. Najprędzej bym go na AJ obstawił. Drugi robi call - tu bym widział draw. Tak więc sądzę, że na flopie KK jest najlepsze.

Postautor: **Mlody** » 23 wrz 2009, 06:31

Najbardziej zdziwil mnie fold gracza z utg, spodziewalem sie od niego jakies akacji, ktora moze pozwolilaby mi zgarnac ladna pule przed flopem albo miec prosta droge do zabrania mu calego stacka.
Co do gracza z sb, jak dobrze Glory napisal, ten gracz mial AJ. Trzebaby sie zastanowic czy AJ to jest az tak dobra reka zeby robic calla wiekszego raisa i grac potem bez pozycji. Wiec co myslicie, nie lepiej byloby tutaj jeszcze przebic na jego miejscu albo po prostu spasowac w tej fazie turnieju?
Do gracza z bb podszedlem z lekkim usmiechem i call na trzeciego do takiej puli i po takich akcjach preflop wydaje mi sie po prostu zlym zagraniem i w 95% mamy tutaj standardowego donka albo w pozostalych 5% mocnego gracza, ktory odwala slowplay jakiegos monstera, potencjalnie AA.
Najbardziej dziwny w tym wszystkim jest call na flopie gracza z BB. I wydaje mi sie ze na nim najbardziej powinnismy sie skupic w tym rozdaniu.

Postautor: **barthek** » 23 wrz 2009, 07:05

Mlody pisze:Najbardziej dziwny w tym wszystkim jest call na flopie gracza z BB. I wydaje mi sie ze na nim najbardziej powinnismy sie skupic w tym rozdaniu.

no to kazydy ci juz to analizowal pod katem wlasnie tego callujacego gracza.. jak dla mnie 80% draw / 14% 2pairs / 5% set / 1% str8

Postautor: **Mlody** » 23 wrz 2009, 07:19

ok, pokazal QT i mysle ze szansa na to byla wieksza niz 1%

Postautor: **alekspolak1** » 23 wrz 2009, 10:02

Mlody pisze:ok, pokazal QT i mysle ze szansa na to byla wieksza niz 1%

a ktory mial QT, gracz z SB czy BB ?

Postautor: **Mlody** » 23 wrz 2009, 13:48

Postautor: **barthek** » 23 wrz 2009, 16:19

Mlody pisze:ok, pokazal QT i mysle ze szansa na to byla wieksza niz 1%

no moze masz racje.. obstawiajac zakres rak BB zapomnialem ze byl na BB i mial mniej do doplacenia :mrgreen:

my bad..

ale najbardziej prawdopodobna dla mnie reka jaka moglby miec to JT.. tylko tutaj call w tej sytuacji jest sensowny.. made str8 na drawowatym flopie jednak trzeba bic..

Postautor: **Glory** » 23 wrz 2009, 18:18

Tak się zastanawiam nad grą BB z gotowym stritem. I prawdę mówiąc to ciężko określić czy taki call za 1/2 jest poprawnym zagraniem. Nie sądzę by on był w stanie zrzucić tę rękę na turnie przy pojawieniu się trzeciego karo, tak więc albo on gra ten call jako zagranie wciągające, albo zagranie asekuracyjne (bo wie, że na flopie was już z puli nawet all-in nie wyrzuci) z próbą wyrzucenia drawów na korzystnym turnie.

W sumie oba przypadki mają sens i trudno określić czy lepszy jest all-in, czy tylko flat call.

Postautor: **Mlody** » 23 wrz 2009, 18:31

Mysle ze on az tak gleboko sie nad tym nie zastanawial. Wkoncu to Francuz (sprawdzilem) w dodatku w turnieju za 10$, ktory po tym rozdaniu zaczal cos wypisywac na czacie

Postautor: **samol** » 23 wrz 2009, 21:07

glory glory man united, masz rację przy Twoim readzie (SB AJ i BB flush draw(lub OESD) i jak mówi Mlody w połowie słusznym jest to zagranie na cash tables EV+. Przeliczylem to z założeniem Barthka, że łapiemy ich w 80% na blefie daje nam oddsy około 1:1,5. I jakieś tam fold equility zawsze mamy, którego nie brałem pod uwagę. Więc spokojnie easy all in

Natomiast na turniej w tej fazie 40% na zgarnięcie puli jest trochę za małe. Więc chyba nie ma sensu się angażować.

A co powiecie jeszcze na grę SB? Nie za wysokie podbicie bez pozycji? Nie powinien dać niższego raisu na flopie? I próbować tanio obejrzeć turn i ewentualnie, wtedy zaatakować?

Postautor: **alekspolak1** » 23 wrz 2009, 21:15

samol pisze:A co powiecie jeszcze na grę SB? Nie za wysokie podbicie bez pozycji? Nie powinien dać niższego raisu na flopie? I próbować tanio obejrzeć turn i ewentualnie, wtedy zaatakować?

ale gracz z SB zapewne chcial ukrasc pule duzym podbiciem obstawiajac przeciwnikow na nietrafiony flop. Tak mi sie wydaje przynajmniej.

Glory co do samego gracza z BB. Moim zdaniem gdyby to byl kumaty gosc, bo mlody mowi ze nie, ale pies gryz. To wlasnie taki flat call jest idealny. Obstawia Mlodego na over pare lub na JJ co dawalo mlodemu seta. I tak by nie wyrzucil gracza z SB ktory sie scommitowal i by drawa nie wyrzucil, a wiec pchanie tu all ina odrzuciloby tylko mlodego a i tak zostawilo w grze gracza z SB jezeli go obstawiamy na draw do koloru. Wiedzac ze ryzyko moze byc tylko i wylacznie z jednej strony, taki call jest trafiony w 10, bo mlodego tu juz by na pozycje przegrana odrzucal.

Postautor: **samol** » 23 wrz 2009, 21:16

alekspolak1 pisze:
samol pisze:A co powiecie jeszcze na grę SB? Nie za wysokie podbicie bez pozycji? Nie powinien dać niższego raisu na flopie? I próbować tanio obejrzeć turn i ewentualnie, wtedy zaatakować?

ale gracz z SB zapewne chcial ukrasc pule duzym podbiciem obstawiajac przeciwnikow na nietrafiony flop. Tak mi sie wydaje przynajmniej.

oczywiście, że tak myślał

Ale czy takie coś jest opłacalne?

Postautor: **alekspolak1** » 23 wrz 2009, 21:23

oczywiście, że tak myślał Ale czy takie coś jest opłacalne?

TO zalezy akurat tutaj trafil na gracza ze stritem z flopa i gracza z KK a wiec w tej sytuacji napewno nie wyglada dobrze jego bet. Ale przyjmijmy ze mlody ma AK a gracz z BB ma draw do koloru lub oesd lub pare jopkow ze slabym kickerem takie zagranie by nie bylo najgorsze ale i tak bym wolal dac all ina:P wszystko zalezy od tego na co sie obstawia przeciwnikow. Akurat on chyba nie ma zbyt dobrych readow a wiec sie wpakowal w gownienko.

[FR] KK na niebezpiecznym stole

[FR] KK na niebezpiecznym stole

Kto jest online