[NL] [FR] [FREEZOUT] KT

Postautor: **Mlody** » 13 maja 2009, 10:45

Witam
Mam do analizy jedno rozdanie z turnieju na Sardynii, przyznam ze do tej pory nie wiem czy dobrze zagralem ale patrzac ogolnie na turniej to mysle ze zrobilem tutaj dobrze:

Blindy 1000/2000 ante 200,

Mam w stacku ok 40k, moj przeciwnik ok 23k, wszyscy do niego fold a on z pozycji cut off podbija do ok 6k, do mnie wszyscy pasuja, a ja na BB znajduje KT w piku, postanawiam sprawdzic.

Na flopie pojawia sie K J 5.

Czekam, a moj przeciwnik gra za 6k - pytam ile mu zostalo, a on liczy i mowi ze 11k, co robimy?.... (potem napisze co zrobilem a teraz prosze o analize).

Dodatkowo napisze ze byla to sytuacja kiedy niedawno 2 razy sprawdzilem shorty i 2 razy przegralem i lekko tiltowalem. W tej chwili w grze bylo ok 50 graczy a do kasy wchodzilo 36. Wydaje mi sie ze call pre flop ujdzie ale na flopie moglem juz dac jakis bet. Co o tym sadzicie bo to jedna z nielicznych rak z ktora mialem taki problem.

Postautor: **radost21** » 13 maja 2009, 11:12

mlody20 pisze:Wydaje mi sie ze call pre flop ujdzie ale na flopie moglem juz dac jakis bet. Co o tym sadzicie

jak dla mnie fold
nic nie piszesz o draw do koloru >> wiec pewno marne szanse na to były
wejscie z KT pik preflop zrobiłbym tylko z załozeniem ze jak wpada K z wyzszym kikerem to pasuje >> jedynie draw bym grał bo

KTO GRA W PIKI >> ma wyniki :mrgreen:

marsylianka · Postautor: **marsylianka** » 13 maja 2009, 11:21

po pierwsze - gratuluję

wakacji na sardynii i dobrego wyniku

nie powiem, że twój check na flopie był błędem, bo każdy ma prawo do gry po swojemu, ale ja na flopie zrobiłabym bet, co najmniej 1/2 puli. (o ile wogóle weszłabym z KT, a tego nie wiem, zależałoby to od oceny przeciwników i wiedzy na co oni mogą mnie obstawić)
myślę, że po tym jak on zagrał za 6, i powiedział ile mu zostało, Ty za tyle właśnie zagrałeś. myślę też, że gdybyś to Ty pierwszy postawił i tak skończyłoby się to jego all-inem... wydaje mi się, że nie ma się do czego przyczepić.

Qba87n · Postautor: **Qba87n** » 13 maja 2009, 11:32

Patrząc matematycznie mogłeś również zagrać za jego wszystko zostawiając sobie jeszcze jakieś ok. 25 k i znając ciebie tak pewnie zrobiłeś xD, a przeciwnik jeżeli nie był agresorem pewnie nie wszedł w dalszą gre ;p i zgarnąłeś ok. 12 k

PS: Co byś nie zrobił i tak zrobiłeś dobrze w końcu znalazłeś się w FT xD

Pozdro
Qba87n

k3 · Postautor: k3 » 13 maja 2009, 11:44

zależy jakiego miales reada na goscia. jesli jest agresywny i sadzisz ze jest byl to tylko blind steal to sam bym postawil na flopie 7k z top pair. jesli jest ostrozny i gra tylko dobre karty to jako ze jest na shortstacku to podarowalbym mu blinda juz przed flopem bo mogl miec AK KK AA.

no a w tej sytuacji jesli myslisz ze zagral z niczym to nawet raise i ja bym tak zrobil bo staram sie byc agresywny i pewnie bym przegral to rozdanie

wiec logiczny bylby fold i ochrona stacka (czyli to czego nigdy nie robie

) bo moze miec AQ AT i jak zwykle w takiej sytuacji wejdzie mu strit.

Najlepszym rozwiazaniem bylby chyba fold przed flopem jesli nie chciales podbijac z top pair na flopie.

Jestem bardzo ciekawy jak to wyszlo

mx · Postautor: mx » 13 maja 2009, 17:10

a ja bym pragnal zauwazyc najakiej pozycji znajduje sie nasz przeciwnik

na cut offie czyli wzgledniej dobrej pozycji do kradziezy ... no i nic nie wiemy o przeciwniku , KT nie jest zla reka i ma dolozyc tylko 4k do 11k pota wiec oddsy prawie 3 do 1 a wiec nie najgorsze jak reka .

Check byl bledem powinienes uderzyc za polowe puli czyli z 7/8k wg mnie bo tAk nie wiesz na czym stoisz po drugie spodziewaj sie zagrania all in od przeciwnika

ale coz wydaje mi sie ze masz najlepsza reke
co powinienes zrobic raise do 15k

no albo all in

io check raise moze sie powiesc jednak jest to ryzykowne zagranie bo mozesz juz byc zdominowany

Postautor: **Mlody** » 13 maja 2009, 17:49

Tak jak napisalem to byla jedna z nielicznych rak z ktora mialem problem i uwazam ze zle zagralem.

Jezeli zdecydowalbym sie podjac rekawice to musialbym juz zagrac all ina bo call raczej nie wchodzi w gre. Ten gracz byl dosc pozadny wiec moglem sie spodziewac ze ma krola z lepszym kickerem, calkiem mozliwe ze mial tez cos w stylu AJ. Ale mysle ze jezeli dostalbym calla to bylbym z tylu.

Bylo blisko do kasy, jeszcze mnostwo grania i nie chcialem sie skracac na takiej niepewnej rece dlatego wkoncu spasowalem pokazujac przeciwnikowi krola, ten jednak nie dal nic po sobie poznac i spokojnie zagarnal zetony...

Postautor: **skuter** » 13 maja 2009, 20:31

Do niedawna posiadałem wielka skłonność do rozgrywania KTs, tzw ulubiona ręka:) Oczywiście wiele razy granie było błędem i już wyleczyłem się z ulubionych rąk. Mam tylko jedną, której nie darze zaufaniem a mianowicie AQ i mxlambert wie dlaczego:)
A teraz do rzeczy. Skoro już angażujesz się w rozdanie z KTs to tylko w przypadku flopa z Twoim kolorem, ew. draw do koloru rozgrywałbym dalej bo trafiając top pair często jesteśmy zdominowani, stawiając zakład jako pierwszy dostajesz all in i widzisz u przeciwnika na przykład KQ. Skoro spasowałeś i pomimo tego dotarłeś do FT to tylko pogratulować.

Ja dziś miałem podobny dylemat (oczywiście nie ta ranga turnieju), ale zobaczcie sami i napiszcie jak rozegrać to rozdanie po flopie:
Mój stack około 12,5k graczy 36 płatnych 20, gracz z 86 stack około 12,5k szeroki zakres rąk raczej słaby.

mx · Postautor: mx » 13 maja 2009, 20:39

tskuter ... wg mnie masz bardzo dobra reke w tej sytuacji chodzi o flop ... top para + nut flush draw i ja bym to gral tzn bet na flopie i zobaczyl co przyjdzie na turnie ... jak dostane raise to push all in

masz folding equity a jezeli bylby to raise all in no to pozostaje Ci to tylko callowac

kamkik14 · Postautor: **kamkik14** » 15 maja 2009, 01:20

tskuter zgadzam sie z przedmówcą.. co prawda karty przeciwnika smierdza stritem no ale ja wchodzac z A7 i trafiając top pare nie liczyl bym na to ze przeciwnik gral z niskimi kartami.. bo w koncu grajac z reguly wchodzimy z nienajgorszą ręką

wyjątkiem są nizsze karty w kolorze ktore czasem lubi sie sprawdzic

Zrobił to samo co radzi mxlambert w Twojej sytuacji

phonik · Postautor: **phonik** » 15 maja 2009, 10:33

Przeciwnik zrobil blad pf, byl shortem (ok.11bb w stacku) i dla niego istnieje tylko push/fold, kazde inne zagranie jest -EV.
mxlambert slusznie zauwazyl ze tu wazna jest pozycja przeciwnika, na CO i BTN ma bardzo szeroki zakres rak, to raz, po drugie jest shortem i nie moze czekac zbyt dlugo na premium hand, wiec bedzie sie staral krasc blindy takze ze slabszymi rekoma.

Skoro juz zdecydowales sie sprawdzic, to rowniez mysle ze na tym flopie easy push. Gdyby gosc pushowal pf to pewnie bys zrzucil KTs, zgarnal by blindy i byloby po klopocie. Ale on popelnil blad i teraz musi za to zaplacic, jak zagrasz push to on bedzie mial bardzo ciezka decyzje, zwlaszcza jesli nie trafil w board co jest wielce prawdopodobne.
Poza tym czy to byl dobry zawodnik, obserwowales go jak gra?
Bo dobry tag robi cbet w grze w HU w 95% przypadkow, niezaleznie od tego czy trafia w board czy nie.

pozdr

mx · Postautor: mx » 15 maja 2009, 11:02

... teraz sobie nieco glebiej przymyslalem sprawe i wydaje mi sie za masz najlepsza reke w tej sytuacji

dodatkowo chcek nie byl bledem ... bo jezeli byl dobrym gracze to z any two walnalby cbeta a my mozemy albo slowplayowac ( chociaz watpie zeby po callu i checku na turnie znowu uderzyl ) albo zagrac check/raise poza tym gdyby byl pewney swoje reki nie gralby za 6k tylko by value betowal nie mial powodu by znowu uderzac za tak duzo w dodatku zostawiajac sobie tak niewiele ... pamietaj ze robienie z siebie commited ( czyli mam dobrze ) nie zawsze to oznacza bo nie mial interesu w tym zeby teraz zebrac pota jezeli cos zlapal np KQ bo byl shortem wiec powinien max value betowac jesli by cos mial zagralby za 4k lub 3 nawet bo dawal by Ci pots oddsy na call z bottom lub middle pair

wiec albo dajesz call i robisz bet 8k na turnie albo raisujesz teraz i stawiasz go na all inie

moglbys oczywiscie zagrac rowniez check na turnie po callu i jesli wszedlby all in to juz musialbys to callowac

napewno miales najlepsza reke

pozdro

zreszta spojrz na jego raise ( dobrze zwrocil uwage phonik )

6k czyli za 1/4 stacka z jego stakiem i M < 5 gra sie push fold z dobra reka a wiec to wyglada bardziej na steal ze slaba karta i mozliwoscia odwrotu niz jakas konkretna reke

bo gdyby cos mial to zrobilby raise do ~5k , nie napisales rowniez kto i jakie stacki pozostaly w grze bo to dosc wazne tzn button i SB

co do zagranie pre flop z takim stackiem i wiedza o graczach na buttonie i SB , tzn czy byli pasywni
- jesli tak to uderzbym pre flop za 20k lub daje call i
- a jesli bardziej loose to skaladam reke bo on zapewne rowniez wie ze sa loose i ma cos mocnego

Postautor: **barthek** » 15 maja 2009, 13:22

mlody
skoro mowisz ze zle rozegrales to tak pewnie jest.. a zadales sobei pytanie dlaczego? skoro zagrales tak jak zagrales to dlatego ze callnales preflop.. i tutaj chyba masz do siebie pretensje.. moze slusznie, moze nie..

a teraz powiem ci co ja bym zrobil: call pre, check-raise allin na flopie..
sam mowisz ze bylo blisko kasy, wiec koles mogl spanikowac.. poza tym obstawiam ze w 80% przypadkow masz lepsza reke.. jakbym mial obstawiac to rzeczywiscie AJ, AQ wydaja sie byc bardzo prawdopodobne. nie dawalbym mu AK, AA, KK, JJ -> z tym by poczekal, albo uderzyl mniej.. Mogl miec QQ, TT i sprawdzal na czym stoi.. A wiec, uznajac ze jego bet to taka proba obronienia puli + sprawdzenie na czym stoi, twoja taktyka check-raise w 90% przypadkow zmusi go do foldu.. a o to nam wlasnie w tym rozdaniu chodzi..

po glebszym zastanowieniu dochodze do wniosku ze mogl miec rowniez jakas pare z przedzialu 66-TT.. jego bet 6k na pule 5k (zakladam ze stolik byl 10os.) nie jest jakims super duzym podbiciem z cut-offa..

Postautor: **PINDUCH** » 15 maja 2009, 13:35

all inn dochodzi Q potem A imasz streatka jak rzecz,ja ostatnio tak z kolesiem przegrałem miałem AK flopik K J 8 ja rise 3/4 puli on call wpada Q ja all in on call a tu wpada A ja uuuuu a on winnnn

tak że dla mnie twoje rozdanie allllinnn

wiecus · Postautor: **wiecus** » 15 maja 2009, 21:00

Ja bym pushował;-) podejrzewałbym steal raise ;]

Postautor: **skuter** » 16 maja 2009, 10:21

mxlambert pisze:tskuter ... wg mnie masz bardzo dobra reke w tej sytuacji chodzi o flop ... top para + nut flush draw i ja bym to gral tzn bet na flopie i zobaczyl co przyjdzie na turnie ... jak dostane raise to push all in masz folding equity a jezeli bylby to raise all in no to pozostaje Ci to tylko callowac

Tez tak zrobiłem, gdyż była ogromna szansa na przejecie dużej puli w przypadku fold przeciwników, a jak call to pula byłaby jeszcze większa i grając w turnieju, gramy przecież o zwycięstwo, a wygranie tej puli zdecydowanie przybliżyłoby mnie do wygranej, a przynajmniej pozwoliło na przejecie kontroli nad stołem i wymuszaniu podejmowania trudnych decyzji przez przeciwników pozostających w grze. Zobaczcie jak zakończyło się to rozdanie

mx · Postautor: mx » 16 maja 2009, 10:26

no co po flopie miales pewnie z jakie 70% jak nie wiecej

sluszna decyzja bo TPTK + flush draw rzadko kiedy przgrywa

a pula byla tak ogromna ze ustawila by Cie do konca turnieju zapewne

wielka szkoda ...

sam bym sie wkurzyl

raper111 · Postautor: **raper111** » 16 maja 2009, 17:38

ja bym odpuścił

nie raz sie przejechałem na takich typu rozdań

Witnes · Postautor: **Witnes** » 16 maja 2009, 17:49

raper111,
łatwiej jest oceniać zagranie podczas gdy zna się rozstrzygnięcie, jednak wydaje mi sie że tskuter podjął dobrą decyzję. Po flopie był w dużo lepszej pozycji niż przeciwnik, jednak zabrakło szczęścia na turnie i riverze.

decksik · Postautor: **decksik** » 16 maja 2009, 19:01

gosc moze mowic, ze mial duzo szczescia na riverze, bo na flopie podjal sie walki majac tylko middle pair, wiec byl gleboko w dupie, natomiast Ty jak dla mnie miales zajeb...[cenzura] reke, wiec po prostu braklo szczescia.. szkoda, ze przed kasa.. :oops:

Postautor: **skuter** » 17 maja 2009, 11:42

Ja również uważam to zagranie za dobrze rozegrane, a że przegrałem to trudno. jakis rok temu pewnie poleciało by wiele słów, które należałoby wykropkować ew. wypikać, jednak na dzień dzisiejszy to kolejne dobre doświadczenie przemilczane i tylko skomentowane na naszym forum.
Jeszcze raz dzięki za oceny i utwierdzenie w przekonaniu, iż dobrze to rozegrałem

fforrest · Postautor: **fforrest** » 23 maja 2009, 21:49

Ja bym się zastanowił na dwiema opcjami all in lub :wink:

za 2/3 puli i tyle ale ja tam fishu jestem :wink:

[NL] [FR] [FREEZOUT] KT

[NL] [FR] [FREEZOUT] KT

hymmm

Kto jest online