Rozpoczęcie gry 4522724246.

LanderV jest na miejscu 0 z 1,000.
jeffroon jest na miejscu 1 z 995.
sm77pl jest na miejscu 2 z 1,497.
Lagunikas jest na miejscu 3 z 690.
wiwi2mars jest na miejscu 4 z 1,025.
Shniper jest na miejscu 5 z 985.
Vartotojas jest na miejscu 6 z 805.
locko2 jest na miejscu 7 z 1,010.
yvonne1948 jest na miejscu 8 z 993.
samol20 jest na miejscu 9 z 1,000.

Krupier jest usadzony 7.

yvonne1948 złożył stawkę w ciemno na sumę 10.
samol20 złożył stawkę w ciemno na sumę 20.

(samol20 jest rozdawane Kc Qs.)

Pre-flop:
LanderV pasuje.
jeffroon pasuje.
sm77pl pasuje.
Lagunikas wchodzi za 20.
wiwi2mars pasuje.
Shniper pasuje.
Vartotojas podbija 70.
locko2 wchodzi za 90.
yvonne1948 pasuje.
samol20 podbija 300.
Lagunikas pasuje.
Vartotojas wchodzi za wszystko 715.
locko2 wchodzi za wszystko 920.
samol20 pasuje.
205 jest przesunięty z powrotem do locko2.

Wyłożenie Kart:

Vartotojas pokazuje: Qh Ah

locko2 pokazuje: As 10h

Przychodzi Flop
2c 4s 5s.
Przychodzi Turn Ks
Przychodzi River 5h.

Vartotojas pokazuje: Qh Ah
5s 5h Ah Ks Qh
Para Piątek

locko2 pokazuje: As 10h
5s 5h As Ks 10h
Para Piątek

Vartotojas wygrywa pulę (2,030).



I teraz pytanie: czy warto jest tak przebijać jak to zrobiłem, czy może lepiej jest callowac i grać bardziej tight i podbijać w miarę równo cały czas, by nie okazać słabości? Tu chyba bardziej, by się to opłaciło. Pewnie obaj, by wymiękli po turnie, a już na pewno na riverze? Ale też istnieje ryzyko ich blefu. A outsy, że ktoś bedzie miec kolor tez byly spore z szansami na kolor. Wiec podbicie po odslonie flopa też musiałoby być. Strita, bym odrzucił. Chyba nikt z tak niskimi kartami nie wchodzi all in
Warto jest tak prowokować? I liczyć na zgarnięcie żetonów. Bez obejrzenie flopa?
Kwestia samego foldowania po wejsciu ich all in uwazam za sluszna. Pomimo, ze w tym konkretnym przypadku, bym wygrał.

Jak najlepiej rozegrać taką rękę?

Ja bym w tym przypadku zrobił fold przed flopem. Początkowa faza turnieju. Blindy Cię nie gonią. Przed tobą jest podbicie 4,5 BB i jeden call. Grasz zdominowanym układem. W tym przypadku dobrze zrobiłeś, że dałeś fold po ich wejściu all in. Gdybyś zrobił call, narażasz się na trudną decyzję po flopie. Pomyśl co by było, gdybyś sprawdził, a na flopie pokazała się dama. Jeśli już ktoś podbija, a Ty jesteś na późnej pozycji, bardziej się opłaca sprawdzić z niższym układem, np 78. Wtedy jest mniejsze prawdopodobieństwo, że któryś z przeciwników zabiera Twoje outsy. Takie jest przynajmniej moje zdanie.

samol pisze:I teraz pytanie: czy warto jest tak przebijać jak to zrobiłem

z KQo ? Nie.

samol pisze:może lepiej jest callowac i grać bardziej tight i podbijać w miarę równo cały czas

call z KQo po raise preflop to gra tight? Ja bym raczej nazwał ją donkfest.

samol pisze:A outsy, że ktoś bedzie miec kolor tez byly spore z szansami na kolor

A masło że jest maślane też jest masło.

samol pisze:Warto jest tak prowokować? I liczyć na zgarnięcie żetonów. Bez obejrzenie flopa?

W tej fazie turnieju z KQ? Nie. Blindy niziutkie, karta zdominowana.

samol pisze:Kwestia samego foldowania po wejsciu ich all in uwazam za sluszna. Pomimo, ze w tym konkretnym przypadku, bym wygrał.

Tak, jest słuszna poza tym, że nie powinno Cię być w tym rozdaniu już od raise PF. Wygrałbyś jednak Twoje oddsy w tym konkretnym rozdaniu wynoszą ~23,5% PF więc sam odpowiedz sobie czy to jest EV+.

Jak najlepiej rozegrać taką rękę?

Skoro był raise i call przed Tobą - zrzucić.
Można się pokusić o ukradnięcie blindów późnych pozycji z taką ręką co w tej fazie turnieju raczej nie ma sensu.

Harrington w "Harrington on Holdem" opisuje właśnie tę rękę jako bardzo złudną i będącą przyczyną wielu przegranych. Mówi o niej "dwie twarze" i że często daje graczom za wiele pewności i poczucie silnego układu. Oczywiście w sytuacji, gdzie mamy raise pre flop (nie mowiąc już o jednym call) jego rada to: easy fold

Nie ma co się się podpalać z takimi kartami. Nie raz się przegrywa z AA więc lepiej grać spokojnie. Jako, że to jest początek turnieju to powinieneś spokojnie czekać i powoli zarabiać w miarę upływu turnieju

dzieki za rady. Czesc sie przyda.
Oczywiscie nie planowalem tutaj grac z ta reka. Chcialem zakonczyc bez showdownu. Wiec raczej nie bylo znaczenia czy mam 27 czy KQ. Ale zdaje sobie sprawe, ze przedobzylem. Kilka bledow. Ryzyko nie warte zysku. A i prawie na starcie spadam o 30% w zetonach.

Ciekawa sytuacje przytoczyl dviper - co by bylo, gdyby byla dama? Odp. stracilbym, duuuuzo zetonow.

Uswiadomiliscie mi czemu w nastepnym takim przypadku foldowac. Szans na wygrana 25%, a w przypadku calla musze zainwestowac okolo 30% pota. Na dluzsza mete zawsze, bylbym stratny.

visnia pisze:call z KQo po raise preflop to gra tight? Ja bym raczej nazwał ją donkfest.

ze niby po raise pre flop mam foldowac KQo ?? ja mam w probce 10k rozdan jedna z najwiekszych wygrywalnosci ta reka co ponad 80% nawet AA tyle nie ma ... kwestia rozegrania i stylu gry ... ze niby czym mam grac po raise pre flop ?? AA,KK,AK ewentualnie AQ ale ktos moze miec AK ?? :> gdyby grac tak jak wy to opisujecie to ja nie wiem widzialnosc flopa by wynosila z 10% a pule bylyby tak niskie ... i wszystko konczylo sie zazwyczaj na zebraniu blindow albo wojnie blindow ... mamy pozycje to easy call jak dla mnie ... na 2 graczy call ... zalezy jakich oczywiscie ale jesli leca 2 all iny to easy fold ... ale racja raise 3.5BB oznacza dobra reke ale ja tak samo podbijam z innymi ukladami na KJs na MP lub late jesli same limpy albo foldy ba nawet QT KT etc ... ale dviper rowniez dobrze napisal warto tez grac takimi ukladami jak 78 lub TJs ( chociaz ta moze byc zdominowana jej sila lezy z stricie i flushu ewentualnie 2 pary ) i dodalbym jeszcze one gappery typu 97s 86s


edit ... a byles na BB no to call/fold zalezy co masz na graczy ... i inna sprawa przy nickim flopie jak tutaj betujac na flopie (cbet) mozesz zgarnac pule udajesz wlasnie sconnectora a jako ze jestes na blindzie warto czasem dolozyc po raise i zgarnac pule jesli jest niski flop ( przypomne moze 30% ze trafisz pare na flopie ) na dwoch graczy trudniej ale bedac pierwszym do decydowania i po raisach pre flop masz spora czanse zgarnac pule z niczym ( nie podejrzewalbym o floating na takim poziomie ) wiec 2/3 chybia czyli 2/3 rozdania mozesz zgarnac pule zniczym

raise i call w 10 osobowym stole, KQ wraca do dealera (moze dorzucilbym do BB), innym wariantem jest squeeze i proba skubniecia puli PF, tutaj sie nie udalo, takze oczywiscie fold to all-in przeciwnika

problemem tej reki jest to, ze tak latwo ja zdominowac, bardzo czesto wpedzi Cie w klopoty jak trafisz dame czy krola i zostaniesz bezpardonowo zerzniety przez lepszy uklad (jak np AQ w tym rozdaniu), tzw moc drawowania jest zerowa, karty offsuite, bardzo malo mozliwosci straightow

sprawdzilbym natomiast z kazda parka (z TT+ pokusilbym sie pewnie o raise), kazde suited connectory, bo po flopie masz klarowna sytuacje, nie trafiles - spadasz, cos trafisz - spora szansa na podwo/potro-jenie stacka


a wlasnie widze, ze pare osob napisalo dokladnie to samo =)

Jak dla mnie rowniez fold pre-flop, 1 limp z MP, spory raise z CO i call z buttona, masz najgorsza pozycje po flopie i prawie napewno jestes zdominowany wiec nie ma sensu ryzykowac stacka bo tak szczerze to jakiego flopa oczekujesz z taka reka i przy takiej akcji na stole? "W miare" bezpieczny bylby tylko KQx a zlapanie takiego jest malo prawdopodobne.
No ale to tylko moje zdanie.

M@jkel pisze:"W miare" bezpieczny bylby tylko KQx

lub AJT albo jeszcze lepszy JTsx do koloru do jednej karty ( mamy OESD i backdoor fushdraw )

no tak, pewnie KKK tez bylby niezly
mi chodzilo o taki bardziej prawdopodobny bo nutsa na flopie to rzadko sie dostaje ;]

W porzadku, teraz sobie podywaguje z mxlambert, bo widze ze próbuje dowieść o "walecznej ręce KQ", jesteś bardem i głosisz moc króla i królowej ? Może współtwórca filmu Final destination ( co zreszta zostalo przetlumaczone jako "oszukac przeznaczenie" ) w wersji z oddsami... dobry pomysł, Final Odds!

Do rzeczy:

ze niby po raise pre flop mam foldowac KQo ?? ja mam w probce 10k rozdan jedna z najwiekszych wygrywalnosci ta reka co ponad 80% nawet AA tyle nie ma

Dwa pytania - ile na niej wygrałeś BB, więcej niż na AA?
Na jakich stawkach grasz? Podejrzewam, że NL10 i lubisz stracić trochę kaski.

mxlambert pisze:ze niby czym mam grac po raise pre flop ?? AA,KK,AK ewentualnie AQ ale ktos moze miec AK ?? :>

po raise we wczesnej fazie turnieju ? Właśnie tak. Na stolikach? Możesz grać suited connectory nawet co skłania się do LAGa i wiekszych wahań bankrolla i o ile nie masz dobrego BM menagment to zacznij modlić się do swojego Boga. KQ nawet nie było suited przez co straciło kolejne, jakże cenne procenty (wcale nie mowie o tych które umilają życie).

mxlambert pisze:gdyby grac tak jak wy to opisujecie to ja nie wiem widzialnosc flopa by wynosila z 10% a pule bylyby tak niskie ... i wszystko konczylo sie zazwyczaj na zebraniu blindow albo wojnie blindow

A jak wchodzisz na stoliki to po czym szukasz donków? Ja zawsze po oglądalności flopa. 10% to dobry wynik jeśli chcesz grać tight a może nawet i wysoki.

mxlambert pisze:mamy pozycje to easy call jak dla mnie

wszystko ślicznie pięknie.. tyle, że on reraisnął po tym jak jeden typek raisnal a drugi zlimpowal. Nie popieram takich callów bo szukasz na flopie ... dwóch par? Tripsa? Strita? Nie za często go trafisz, jednak czasem się zdarzy co we wczesnej fazie turnieju może stack podbudować. Reraisa z KQ nie poprę choćby nie wiem co.

mxlambert pisze:ale racja raise 3.5BB oznacza dobra reke ale ja tak samo podbijam z innymi ukladami na KJs na MP lub late jesli same limpy albo foldy ba nawet QT KT etc

Dziękuję za przyznanie racji. To, że Ty lubisz tracić pieniążki nie znaczy, że każdy lubi

za dużo i tak już napisałem. Cóż mogę polecić, jeśli nie Werter's Orginal? Chciałbym zauważyć też, że LAG w turkach to często nawet lepsza opcja niż TAG, LAGi wygrywają turki, TAGi dochodzą do kasy. Różnica jest w częstotliwości. Więc jeśli to nie byłoby KQ a tylko T9s to call - jak Cię mogę. Reraise? Nigdy. Nawet jak chcesz kogoś zblefować to Ty bądź agresorem a nie daj się wodzić za nos.

to byl turek a limity gram od NL4 do niewaznexD zalezy xD gram turnieje i zazwyczaj gram LAG ... jak chcesz grac tight to ok ... ale to nie jest styl gry zwyciezcow ... do grajac tight predzej sie wyblindujesz niz wygrasz ... moze do kasy dojdziesz ale platne miejsca to zazwyczaj podwojny BI a zwyciestwo to czasem 100x krotnosc BI tak gram LAG zazwyczaj ale nalezy dostosowac sie do stolu ... jesli gra jest bardzo tight to wiecej krasc ... tu mamy sita ... nie wiem jaki BI ... btw teraz mam passe zla passe , powiedzmy ze probowalem grac tight ... dzieki temu zaliczam same wtopy pokerowe ABC zgodze sie jest bardzo , bardzo dobre dla nowych graczy ale tez trzeba isc za ciosem i nie dac sie stlamsic ... moze dokladniej przeanalizujmy sytuacje ...

raise 3.5BB z MP i call od CU zakres rak ( nie wiem BI ani nic o graczach ) co robie daje call ... squeeze niewskazany poniewaz raise wg mnie za duzy i spodziewam sie calla ... rece na jakie ich obstaiwam 22+ KT+ Ax ...

gram ale ... zalozenia niski flop daje cbet zgarniam pule w ponad 50% przypadkach middle flop ... szansa na strita czy to OESD czy gut shot ... cbet ... A na flopie ... dopiero daje check ... mozemy zalozyc ze obaj maja A ... odbieraja sobie outy ...
mozemy miec zdominowana reke ale ... i tak wchodze poniewaz to czy mam zdominowana reke wyjdzie w trakcie gry ... ok strace te 70 ... ale zdobede byc moze cena informacje o graczu ktora pozniej przlozy sie na zwyciestwo ... czy bronie KQo nie skadze rerasie niewskazany przy takim raise ale flopa obejrzec mozna i przy korzystnym ukladzie go wygrac ...

chyba nie zdajesz sobie sprawy ile mozna cbetem zgarnac pul ... naprawde duuuzo i glownie na tym opieralbym gre ... cbet nie wyjdzie mozna spasowac no chyba ze podejrzewasz kogos o wyzsze umiejetnosci gry i floating to cbet na turnie ... sorry ze tak dlugo ... po czesci masz racje ... ba nawet masz racje zalozmy sytuacje jeden ma AK drugi AQ a my KQ i jestesmy na BB ... ile im outow zostaje ... 4 ... kazdy z nich ma 4 outy ... to bedzie jakies 30% na caly board na flop to bedzie kolo 20% moze mniej ze trafia cos ale to na oko czyli 2/3 rozdania wygramy cbetem moze pozniej postaram sie nieco wiecej napisac ... ale dobra nie bede juz macil ...
btw jestem bardziej graczem turniejowym visnia niz cashowkarzem ale i na cashu tez niezgorzej sobie radze


tak czy siak wg mnie call lub fold byl dobra decyzja ... nawet ja bym nie reraisowal czy squeezowal przy takim stosunku blindow do stacku a ja z Toba visnia pozniej podyskutuje na temat LAG i TAG jak zaloze temat ok niech moc bedzie z Toba

visnia pisze:Na jakich stawkach grasz? Podejrzewam, że NL10 i lubisz stracić trochę kaski.

z cashowek zawsze jestem na plus ale gram rzadko i zazwyczaj SH lub HU FR nie dla mnie

bledem w tym rozdaniu byl ten raise do 300 z taka karta, mogles spokojnie dac call, zeby zobaczyc flopa, i pozniej pierwszy bys uderzal, wiec po Cbecie mialbys okreslona sytuacje co sie dzieje na stole w tym momencie, a takto juz z samego poczatku glupim zagraniem straciles 1/3 stacka.. KQo w niektorych sytuacjach to dobra karta to gry, ale taki raise preflop z ta karta bez pozycji, to nawet nie LAG, tylko donkeygame