Dziś w przeciągu 3 minut dostałem na dwóch stolikach monster draws. Obydwa w coolerach, na samym początku (nic nie wiem o przeciwnikach).
Jakbyście zagrali takie ręce?

Seat 1: kpbet ($1,500 in chips)
Seat 2: Tiro Liro ($1,500 in chips)
Seat 3: tibob80 ($1,390 in chips)
Seat 4: tuzik1983 ($1,660 in chips)
Seat 5: HERO ($1,420 in chips) [ JS,AS ]
Seat 6: somzera ($1,500 in chips)
Seat 7: jbsv23 ($1,500 in chips)
Seat 8: Xav_79 ($1,530 in chips)
Seat 9: cash43_x ($1,500 in chips)
Seat 10: 0lebowski0 ($1,500 in chips)
ANTES/BLINDS
HERO posts small blind ($10), somzera posts big blind ($20).

PRE-FLOP
jbsv23 folds, Xav_79 calls $20, cash43_x bets $90, 0lebowski0 folds, kpbet folds, Tiro Liro folds, tibob80 calls $90, tuzik1983 folds, HERO calls $80, somzera folds, Xav_79 folds.

FLOP [board cards: QS,5S,JH ]

.........................

Seat 1: Hels Bels ($1,500 in chips)
Seat 2: moutoufettes ($1,500 in chips)
Seat 3: SteveMan80 ($1,500 in chips)
Seat 4: Etispeed ($1,500 in chips)
Seat 5: gnome21_53 ($1,500 in chips)
Seat 6: distl ($1,500 in chips)
Seat 7: bandolero66 ($1,500 in chips)
Seat 8: fleik ($1,500 in chips)
Seat 9: HERO ($1,500 in chips) [ JH,TH ]
Seat 10: luisfrade ($1,500 in chips)
ANTES/BLINDS
fleik posts small blind ($10), HERO posts big blind ($20).

PRE-FLOP
luisfrade calls $20, Hels Bels calls $20, moutoufettes folds, SteveMan80 folds, Etispeed calls $20, gnome21_53 folds, distl calls $20, bandolero66 calls $20, fleik calls $10, HERO checks.

FLOP [board cards: 9H,7H,JS ]

no ja bym najpierw podbił licząc że dużo osób sprawdził a w końcowej fazie przy riverze dałbym już wszystkim znacząco do zrozumienia że mam dobre karty,pozdrawiam
edit myślę że nowoczesny gracz powinien umieć się zachować dobrze do danej sytuacji i jak ma dobre karty nie grać agresywnie.Raczej powinno to wyglądać tak że skubiemy na flopie i na turnie tak żeby inni sprawdzając nie wiedzieli że zaraz będzie najgorsze bo po takim skubaniu na flopie i turnie gracze myślą mam parę najwyższą to wygram a jak na riverze grubo pszebijesz to pomyślą że blefujesz.A jeśli odrazu walniesz za dużo to masz mniejsze zyski bo gracze ze słaba kartą nie włączą się do walki robiąc fold.
To wszystko zależy od danego gracza jedni grają agresywnie z dobrymi kartami a drudzy myślą i zawsze coś tam wyskubią więcej od agresorów.pzdr

W pierwszym przypadku masz draw'a do flusha (nustowego) i midlle pair, w drugim także drawa do kolory i gutshota do strita (a nawet pokera). O ile pierwsze to na pewno nie jest monster draw o tyle drugie to nie do konca jestem przekonany. Wydaje mi sie że monster draw to jest zarówno flush jaki straight draw (najlepiej open ended). Jeśli ma sie odsy to z taka karta wejście all in jest uzasadnione. Pytanie tylko czy w tym konkretnym przypadku - w coolerze - chcesz ryzykowac porażke na oczywistym lub prawie oczywistym coin flipie. Wydaje mi się że jeśli nei jest to konieczne to raczej spokojne podbicia i czekanie aż coś dojdzie, jeśli nei izi fold.

do GUY FAWKES:

1 gra - draw do nutsowego koloru (9 outów), druga para na najwyzszym kickerze (kolejny J mogę z dużym prawdopodobieństwem założyć, że da mi zwycięstwo 2 outy, Asy również, jedyne czego się naprawdę przy wypadającym Asie obawiam to strit - więc dokładam 3 outy) + runner runner gutshot do strita (takie cuś można traktować jako 1 out). 15 outów, więc wg nomenklatury - MONSTER DRAW na 100%.


2 gra - po tym co napisałeś, spojrzałem na tego drugiego "monstera" i teraz widzę, że nie taki monster wielki jak go malują wypadł mi po prostu błyskawicznie po tamtym drawie, i chcąc go koniecznie wrzucić na forum, trochę go sam dla siebie podkolorowałem Outy: 9 kolorków (ale nie do nutsowego strita) + 3 ósemki + 2 J = 14 outów... hmmm... może jednak to i monster?

Może uszczegółowię pytanie.
- Jeśli w takiej sytuacji betować, to jak mocno?
- Jeśli checkować, to jakie przyjąć wstępne założenia co do tego, co się zrobi jeśli będzie raise (różnych wysokości i od różnych przeciwników)? Czy fold (to taki żarcik ), call, czy check-raise, czy check-raise all in?

Liczysz outy do drugiej pary, liczysz outy do tripsa i dorzucasz runner runner strit draw (Dodaj jeszcze runner runner full, a w zasadzie z 4 fule - to tak jak 4 outy i runner runner kareta - to tak jak 1/4 outa) Dwie pary to nie monster, to chyba kazdy wie jak zdradliwa to karta.

Monster drawy to drawy do układów ktore znacznie podniosa siłe twojej reki. Aczkolwiek zdaje sobie sprawe ze nei ma jakiegos jedynego słownika/encyklopedii pokerowej i kazdy z nas moze sobie ten termin rozumiec po swojemu.

Widzę że nikt nie chce podyskutować o tym jak grać tą rękę (chyba wrzucę ją na twoplustwo), ale doszliśmy do definiowania monster drawów. Widzę, że troszkę zaawansowanej monsterodrawologii trzeba podrzucić na forum


Kilka istotnych faktów:
- oczywiście że nigdy nie czekasz wyłącznie na runner runnera, ale w przypadku liczenia outów liczysz go!
- draw do runner runner kolor daje Ci jakieś dodatkowe 3-4% na wygranie ręki (a więc prawie dokładnie jeden dodatkowy out!)! Harrington w swoich przykładach rąk zawsze podaje runner runner do nutsowego koloru jeśli takowy występuje, jako dodatkowy (aczkolwiek niewielki) czynnik decydujący o tym czy grać dalej rękę
- ze stritem jest już trochę gorzej, ale dodatkowe 2% możesz sobie śmiało doliczyć
- jeśli chodzi o to znaczące poprawienie które funduje nam najzwyklejszy w świecie open endend straight draw, to też nie zawsze tak różowo to wygląda. jeśli mamy 23h przy flopie 45h 8c, to traktujemy to jako monster draw choć kolorek złapany przez nas w większości będzie tragicznie niski i będzie kartą zdradliwą, a i strit do najwyższych należeć nie będzie! A jednak patrzymy na to jako na monster draw!
- outy do drugiej pary (ale najwyższej - asa) i tripsa są żywcem wyciągnięte z jakiejś książki pokerowej (autora nie pomnę, ale na pewno nie był to Jan Iksiński - raczej ktoś kto zdobył bracelety WSOP ), także nie jest to moja autorska metoda liczenia outów. Po prostu jeśli zakładamy, że trips albo dwie pary będą z dużym prawdopodobieństwem wygrywającą ręką to karty dające nam ten układ liczymy jako swoje outy. Proste i logiczne. Z tego względu właśnie w większości książek pokerowych znajdziesz tabelki z outami i prawdopodobieństwem ich złapania, które nie kończą się na 15 outach (a tyle właśnie ma OESD). Choć mieć +15 outów, to już naprawdę wyjątkowo rzadko zdarzająca się potęęęęęga (a przynajmniej w Texasa, w Omahę wygląda to trochę inaczej )

Jeśli kolega GuyF. będzie chciał zrobić kiedyś doktorat z drawów, to polecam seminarium u doktora Omaha Hi/Lo

Aczkolwiek na początku przygody z pokerem rzeczywiście lepiej zapamiętać podstawowe drawy i outy. Czyli strit w obydwie strony i kolorek