[NL] [FR] [FREEZOUT] KK

coolen · Postautor: **coolen** » 25 mar 2009, 22:35

everest-brak-polskiej-licencji! Poker
Ante: 75
Stawki w Ciemno: 300/600

pawelqq jest na miejscu 2 z 9845.
skoti1 jest na miejscu 3 z 3175.
Pawelgambler jest na miejscu 4 z 15810.
Kingsajz jest na miejscu 5 z 5559.
blind_cowboy jest na miejscu 6 z 6635.
pukaz jest na miejscu 7 z 5195.
Distrat jest na miejscu 8 z 13000.
coolenito jest na miejscu 9 z 5065.
czarek72 jest na miejscu 10 z 23991.

Złóż Stawki w Ciemno:

Przycisk jest przy miejscu 6.
pukaz składa stawkę małą w ciemno opiewającą na sumę 300.
Distrat stawia stawkę dużą w ciemno opiewającą na sumę 600.

Rozdaje Karty Własne:

coolenito: :Kc

Przed-flop:
coolenito podnosi 2400.
blind_cowboy wchodzi 2400.

Flop ( :5d

4c ):
coolenito podnosi 2590.
blind_cowboy wchodzi 2590.

Turn, River ( :5d

4c :10s

):

Wyłożenie Kart:
coolenito pokazuje karty :Kc

.
coolenito posiada :7d

:10s

: Para
blind_cowboy pokazuje karty :As

:10c.
blind_cowboy posiada :7d

:10c :10s

: Dwie Pary
coolenito został wyeliminowany z dalszej gry.

A wiec tak, ft o Sardynie. Caly turniej z dupy - jak to na everescie. Z grywalnych rak QQ 99 44 AJ i A5s - wykorzystywalem maksymalnie jak sie dalo.
Dostaje kk na utg, stack grubo pozniej sredniego, do wyboru bet x4 , allin lub fold

Allin daje mi tyle za zgarniam blindy i zaraz wracam to pkt wyjsca bo jestem na utg, bet x4 daje szanse ze ktos wejdzie. Niestety flop z asem, wiedzialem ze przeciwnik ma tego asa ( call z ATo za polowe stacka ... ), gdybym foldnal to mialbym troche ponad 2k zetonow a chwile pozniej kolo 1,4k. Cbet, sprawdzil i po zabawie.

A Wy jakbyscie rozegrali te KK ?

Postautor: **deadprez** » 26 mar 2009, 02:19

dokladnie tak samo jak ty dobry mocny raise,na flopie juz raczej all skoro zostalo Ci 2,4k przy takim stosunku do innych stackow i tak by bylo ciezko cos ugrac tym bardziej ze tak jak napisales zaraz bys byl na blndach a wejsciowka z tego co wiem tylko 1
dobrze zagrane i nie patrz ze sie tym razem nie udalo nastepnym razem bedzie lepiej

s3l3r · Postautor: **s3l3r** » 26 mar 2009, 02:51

Wedlug mnie zrobiles to fatalnie :twisted:

UTG czyli wczesna pozycja Ja w takiej sytuacji i takiej pozycjii rozgrywam to na 2 sposoby ( zalezy od rywali i etapu turnieju )

1. raise 3xbb jesli ktos robi re-raise wiadomo olek. Jesli ci ktos call za te 3xbb i na flopie A to raczej jestesmy w d.... ( nie zawsze ale przewaznie ) Biorac pod uwage twoj stack jak chciales podbijac to tylko ALL
2. tylko wtedy jak mamy blisko miejsc w kasie lub jak tu, jest tylko 1 wejscie oczywisty LIMP i w razie jakiego kolwiek raise all. Jesli masz tylko limperow w rozdaniu i na flopie masz A delikatne podbicie 2xbb i wiesz na czym stoisz

Po co podbijac za polowe stacka skoro jak i tak masz A na flopie jedziesz all :roll:

Oczywiscie te zagrania nie sa perfekcyjne ale napewno lepsze od twojego. Pozdro

mx · Postautor: mx » 26 mar 2009, 03:02

niekoniecznie bo szanasa na trafienie pary na flopie to 30% a dla jednej karty przeklada sie to na 15% a KK jest gorsza tylko od AA wiec ok ... jednak birac pod uwage Twoj stack 3bet byl chyba bledem ... ja bym pushowal all in i zebaral nie male juz blindy + ante chociaz call od niskiego asa tez byl EV+ bardziej dla Ciebie ... niestety soft nie pomogl a szkoda

Postautor: **Mlody** » 26 mar 2009, 10:00

Moim zdaniem czy zagralbys all in czy tylko podbil to na to samo wychodzi. Zwroc uwage, ze:

- grajac all in po prostu wrzucasz wszystkie zetony i trzymasz kciuki ze sprawdzi Cie jakis cienias (ktorych zreszta tam bylo sporo) i juz nie martwisz sie tym co zrobisz na flopie, jezeli zgarniesz blindy to i tak jest dobrze bo dostajesz darmowe blindy + okrazenie stolu (ante) co w Twoim przypadku shortstacka jest bardzo wazne. Czyli masz jeszcze jedno okrazenie zeby zagrac all in i sie podwoic.

- grajac tylko bet tak samo odnosi sie on do zgarniecia blindow jednak sprawa wyglada troche inaczej jezeli dostaniesz calla. Jezeli ktos Cie sprawdzi to zostawiasz sobie 2k gdzie pula wynosi ok 6k, przy ktorej i tak juz jestes pot commitet wiec co by nie wyszlo na flopie i tak teoretycznie powinienes wrzucic reszte zetonow (zwlaszcza ze jestes na UTG).

Podsumowujac moim zdaniem bet jest slabszym zagraniem ale w Twojej sytuacji pokazuje sile, powinienes jdnak brac pod uwage ze gracze przy stole nie przejmowali sie takimi rzeczami zbytnio i sprawdzali na FT za caly swoj stack z KQ... A wiec zagranie all in byloby lepsze bo nie robisz potem crying call na flopie a tylko trzymasz kciuki by tym razem jakis donk znowu nie trafil swojego 3outera;)

Mimo wszystko gratulacje za walke bo wbrew pozorom gra na shorcie wcale nie jest taka latwa...

s3l3r oczywisty LIMP? :shock:

widze musze zajac sie poznawaniem zaawansowanych strategii :mrgreen:

Sory stary ale bedac na shorcie to jednak wole ja atakowac niz sprawdzac all iny nawet majac KK... wrzucajac AI jako pierwszy masz szanse wywalic z rozdania nawet silne asy.

Kepasa198 · Postautor: **Kepasa198** » 26 mar 2009, 15:23

Przy KK ja zawsze daje All In;] oczywiscie jelsi chodzi o turnieje:P hehe a w tej syt tez bym tak zrobil,gdyz tamtem moglby sie wystraszyc i bys do tego jeszcze blindy zagarnal i co najwazniejsze gralbys dalej ;]
Gdy sie pojawil As to ja bym wtedy juz pasował;] no coz kazdy gra inaczej i kazdy przegrywa samemu;]

Pozdrawiam i życze w kolejnym rozdaniou wiecej szczescia;]

s3l3r · Postautor: **s3l3r** » 26 mar 2009, 16:32

mlody20 pisze:s3l3r oczywisty LIMP? widze musze zajac sie poznawaniem zaawansowanych strategii Sory stary ale bedac na shorcie to jednak wole ja atakowac niz sprawdzac all iny nawet majac KK... wrzucajac AI jako pierwszy masz szanse wywalic z rozdania nawet silne asy.

zauwaz ze mowie tu tylko o sytuacjii gdy jestesmy blisko miejsc platnych, jestesmy shortem i mamy wczesna pozycje :cool:

phonik · Postautor: **phonik** » 26 mar 2009, 18:26

Limp to chyba najgorsze z mozliwych rozwiazan.
Przewaznie ta sytuacja wyglada tak: Ty limpujesz z UTG, kilka osob za toba sprawdza, lacznie z blindami (BB gra za darmo i masz dokladnie 0 informacji o jego rece), board wypada bez drawow, suchy, jakies smieci (np. 27J - tecza), ty grasz bet, ktos Cie sprawdza, na turnie blank - grasz za reszte i gosc pokazuje Ci jakies dwie niskie pary (np. BB pokazuje 72o, bo czemu nie) i po zabawie.
Absolutnie nigdy nie powinno sie limpowac takich silnych rak, jak juz sie boisz zeby nie odpasc z turnieju to po prostu fold pf.

Co do rozdania - pech, Coolen trafil na debila - niestety bywa. W takiej sytuacj, jak gosc robi cold call na flopie, na turnie gralbym check/fold zeby zachowac choc resztke rzetonow, bo taki donk prawie na pewno ma tego asa.

Ups, korekta, zauwazylem ze miales ok.8,5BB w stacku, to jest oczywiscie push pf - chyba jedyne wlasciwie zagranie, jakies raise tu wogole nie wchodzi w gre, masz tak malo zetonow ze gra po flopie nie istnieje, grasz wiec push or fold preflop.

pozdr

Postautor: **skuter** » 26 mar 2009, 18:30

Rozgrywanie wysokich par jak KK, QQ z UTG zawsze ma inne zadanie i jak zwykle zależy od tego co chcemy osiągnąć i jaki mamy wizerunek przy stole. Dając all wywalasz słabe karty ale sprawdzi Cię tylko A z przyzwoitą druga kartą ew inna grywalna para no i oczywiście AA.
Wygrać możesz blindy bez sprawdzenia ale przy KK nie o to chyba chodzi bez względu ile mamy chips.
To tylko tak w obronie postawy s3l3r i jego propozycji limp KK:) Ilu graczy tyle sposobów na rozegranie wysokiej pary z Utg:))

Postautor: **skuter** » 26 mar 2009, 18:30

Rozgrywanie wysokich par jak KK, QQ z UTG zawsze ma inne zadanie i jak zwykle zależy od tego co chcemy osiągnąć i jaki mamy wizerunek przy stole. Dając all wywalasz słabe karty ale sprawdzi Cię tylko A z przyzwoitą druga kartą ew inna grywalna para no i oczywiście AA.
Wygrać możesz blindy bez sprawdzenia ale przy KK nie o to chyba chodzi bez względu ile mamy chips.
To tylko tak w obronie postawy s3l3r i jego propozycji limp KK:) Ilu graczy tyle sposobów na rozegranie wysokiej pary z Utg:))

s3l3r · Postautor: **s3l3r** » 26 mar 2009, 18:35

phonik, teraz pomysl kto by limpowal w tej fazie ze slaba reka. Oczywiscie sa szanse ze BB trafi 2 pary ale to jest mniej prawdopodobne niz to ze ktom ma A i go trafi :twisted:

I czytajcie uwaznie cale posty bo juz mnie to wkurza JA BYM TO ZLIMPOWAL W TEJ KONKRETNEJ SYTUACJI CHYBA ZE NA STOLE MAM JAKIEGOS GRACZA LOOSE TO WIADOMO ALL ALE TYLKO JAKO SHORT

PS co mialem do powiedzenia powiedzialem

phonik · Postautor: **phonik** » 26 mar 2009, 19:28

Oczywiscie podalem skrajny przyklad, ale to mozna odniesc do dowolnej sredniej reki, wszelkie srednie konektory (JT,QJ,T9), jakies one-gappery suited, niskie pary (ktore moga zlapac seta na boardzie i nawet sie nie zorientujesz kiedy). I oczywiscie kazde two-pair, kazdy set, nie bedzie Cie przebijal tylko cierpliwie slowplayowal, az wrzucisz wszystko na stol, bo jestes shortem i nie masz innego wyjscia (bo co inaczej? pasujesz, zostaje Ci kilka BB i modlisz sie o jakas premium hand zeby pushowac bo zmarnowales KK?).
Limp z taka karta to blad nie tylko w tej sytuacji. Chcesz wywalic z rozdania wszystkie smieci, ktore moga zafundowac przykra niespodzianke, a z racji tego ze jestes shortem masz tu tylko push/fold.

pozdr

Postautor: **Mlody** » 26 mar 2009, 19:59

s3l3r pisze:JA BYM TO ZLIMPOWAL

no to bys popelnil blad, a jezeli tego nie rozumiesz to musisz nam uwierzyc na slowo

rozdaj sobie w domku taka reke i sprawdz co by sie stalo jakbys tylko zlimpowal i jeszcze 4 za Toba, policz ile razy bys wygral takie rozdanie przy czekaniu przez wszystkich graczy do rivera :twisted:

Jezeli masz blisko do platnych a jestes shortem to nic nie zmienia moim zdaniem, w tym przypadku jest insta all in i wszystko w tym temacie. Wyjatkiem sa satelity gdzie ludzie potrafili zrzucac AA pf jednak przy tej strukturze idzie wygrac jedynie dzieki grze aktywnej a nie pasywnej.

s3l3r · Postautor: **s3l3r** » 26 mar 2009, 20:12

mlody20, ty jakis nierozumny jestes napewno by wszyscy po mnie limpowali z kazda reka nie rozsmieszaj mnie

mx · Postautor: mx » 26 mar 2009, 20:25

podstawowa zasada nigdy nie limpuj z UTG ... raise albo fold koniec i kropka ... i mini raisy tez odpadaja no chyba ze masz AA i blindy wysokie ... zlimpuj pare kart na UTG to zobaczysz co wyjdzie ... czemu jest to zle zagranie ... bo za Toba jest jeszcze 9 graczy ... dodatkowo 8 z nich nad Toba pozycje ... myslisz ze nikt by nie dal calla ?? jesli koles callluje 3bet z UTG z AT no to nie liczylbym na to ze bedzie sam z blindami w rozdaniu ... byloby napewno conajmniej 4 graczy wiec niezby fajnie ... oczywiscie mozesz grac jak uwazasz ale technicznie to jest zawsze bledne zagranie i uwierz nie oplaca sie ... wczoraj miala miejsce taka akcja w turku z deadprezem ... koles z UTG+1 miniraisuje ... a ze blindy wysokie plus ante no to BB na EV+ praktycznie z dowolna karta przy mini raise ... flop wyskakuje QT3 ... dead check koles all dead call i koles pokayal JJ a dead Q7s ...

Postautor: **Mlody** » 26 mar 2009, 20:27

s3l3r pisze:ty jakis nierozumny jestes

skoro tak mowisz

s3l3r · Postautor: **s3l3r** » 27 mar 2009, 02:28

niezrozumielismy mialem na mysli ze zamiast podbic o polowe swojego stacka tak jak on to zrobil to wolalbym juz to zlimpowac . Osobiscie watpie bym to limpowal

kalet · Postautor: **kalet** » 27 mar 2009, 09:33

mxlambert pisze:podstawowa zasada nigdy nie limpuj z UTG ... raise albo fold koniec i kropka ... i mini raisy tez odpadaja no chyba ze masz AA i blindy wysokie ... zlimpuj pare kart na UTG to zobaczysz co wyjdzie ... czemu jest to zle zagranie ... bo za Toba jest jeszcze 9 graczy ... dodatkowo 8 z nich nad Toba pozycje ... myslisz ze nikt by nie dal calla ?? jesli koles callluje 3bet z UTG z AT no to nie liczylbym na to ze bedzie sam z blindami w rozdaniu ... byloby napewno conajmniej 4 graczy wiec niezby fajnie ... oczywiscie mozesz grac jak uwazasz ale technicznie to jest zawsze bledne zagranie i uwierz nie oplaca sie ... wczoraj miala miejsce taka akcja w turku z deadprezem ... koles z UTG+1 miniraisuje ... a ze blindy wysokie plus ante no to BB na EV+ praktycznie z dowolna karta przy mini raise ... flop wyskakuje QT3 ... dead check koles all dead call i koles pokayal JJ a dead Q7s ...

ta zasada nie jest prawdziwa, wszystko zależy od specyfiki stołu! Nie można się opierać "regułką" bo styl gry zawsze dopasowujesz do stolika nie odwrotnie !!!!

Postautor: **Mlody** » 27 mar 2009, 14:13

Wiadomo, mozna zlimpowac zeby potem zrobic reraise w przypadku raise, ale zobacz, ze jezseli ktos limpuje z utg to znaczy ze albo niekonwencjonalnie rozgrywa monstera albo jest po prostu fishem wiec DOBRZY gracze siedzacy za nim beda chcieli jego kosztem zobaczyc tanio flopa wiec beda limpowac i tak zlimpuje sobie 4 graczy przy ktorych Twoje KK bedzie tyle samo warte co 72off

Widzialem kiedys na pokertube podobne rozdanie ale byl to Ft jakiegos wiekszego turnieju i wierzcie mi lub nie ale kiedy short wykonal takie zagranie wszyscy potulnie spasowali czekajac na lepsza okazje. Na prawde takie zagranie jest bardzo czytelne bo short takim zagraniem nie ma na celu zgarnac blindy tylko jeszcze zachecic kogos do postawienia go na all inie. No ale to byl FT freerola a nie jakiegos tam EPT

Postautor: **radost21** » 27 mar 2009, 15:39

przy blindach 300 - 600 poziomu stacka 5000 i wczesnej pozycji
osobiscie wole wejsc all in >> albo mnie sprawdzą albo nie,
podbijać 4BB ?
takie podbicie nie ma sensu jesli z góry wiem ze nie przestrasze sie jednego asa na flopie i do końca bede wchodził/sprawdzał

a i wejscie AT za 5000 nie jest tak proste jak za 2 i pół tysiaka
:mrgreen:

mx · Postautor: mx » 27 mar 2009, 18:30

kalet zgodze sie jezeli grasz z glupimi graczami ...to tak limpujesz z UTG ktos pozniej podbija z pozniej a Ty albo call albo reraise ... wczoraj gralismy live i chyba tylko raz zlimpowalem z MP jak myslisz czemu zawsze podbijalem ... bo mialem dobre karty ?? nie dlatego ze grajac bez pozycji musze pokazac ze mam naprewde dobra karte by nie pozwolc komus dobrac do czegos dobrego ... jak slyszales koles po moim squeezie zrzucil KQoff top para i drugi kicker obawiajac sie 2 moich ... zreszta limpowanie KK czy AA zazwyczaj ;ubi sie mscic bo na drawowatym stole nikt nie przestraszy sie Twoich betow .... zreszta jak juz mlody wspomnial limpownie z UTG jast latwe do rozszyfrowania

kalet · Postautor: **kalet** » 27 mar 2009, 23:59

mxlambert pisze:kalet zgodze sie jezeli grasz z glupimi graczami ...to tak limpujesz z UTG ktos pozniej podbija z pozniej a Ty albo call albo reraise ... wczoraj gralismy live i chyba tylko raz zlimpowalem z MP jak myslisz czemu zawsze podbijalem ... bo mialem dobre karty ?? nie dlatego ze grajac bez pozycji musze pokazac ze mam naprewde dobra karte by nie pozwolc komus dobrac do czegos dobrego ... jak slyszales koles po moim squeezie zrzucil KQoff top para i drugi kicker obawiajac sie 2 moich ... zreszta limpowanie KK czy AA zazwyczaj ;ubi sie mscic bo na drawowatym stole nikt nie przestraszy sie Twoich betow .... zreszta jak juz mlody wspomnial limpownie z UTG jast latwe do rozszyfrowania

A właśnie ? jak Ci poszło wtedy :>

[NL] [FR] [FREEZOUT] KK

[NL] [FR] [FREEZOUT] KK

Kto jest online