Granie stepów i satelit - po co to komu?

Postautor: **Glory** » 16 lut 2009, 15:14

Przy okazji stepow do USOP naszła mnie prawna refleksja - czemu taki stepy do eventu wogóle służą?

Przykładowo - tu mamy 4 stepy, w każdym pula zebrana z wpisowego jest dzielona na tickety o proporcjonalnej wartości do stepu kolejnego. Ot, dokładnie tak jakby ktoś sit n go grał o równej strukturze wypłat.

Jak jest więc sens w czymś takim uczestniczyć? Czy nie łatwiej zarobić na samodzielny buy-in grając cash lub sit n go? Szczególnie, że w popularnych ostatnio Dubble or Nothing również się walczy w równej strukturze wypłat.

Za to nie granie stepów ma dwa poważne plusy:

1. Mamy większą szansę gry przeciw słabym graczom (bo z założenia dostaniem się do main eventu są zainteresowani solidni przeciwnicy)

2. Nie gramy w strukturze "wszystko albo nic" - przegrana w stepie wraca nas do punktu wyjścia, natomiast grając sit n go możemy grać ciągle na równych stawkach i powoli budować bankroll na wpisowe.

lucart · Postautor: **lucart** » 16 lut 2009, 15:38

Niby masz racje Glory a niby nie

-jesli chodzi o tych solidnych graczach a stepy na Usop to Oni ich nie graja ponieważ to jest tak niewielki BI ze sie wkupią. pozatymznam wiele osob ktre te stepy graja i to sa początkujacy gracze

"Snoopek

" to był zart

a zgraniem sng to tam mozemy znalezc lepszych graczy niz na stepach.

ja osobiscie po odpadnieciu jako 4ty na 4tym stepie darowałem sobie gra i wygrałem bi na USOP.

Postautor: **Glory** » 16 lut 2009, 16:16

Jeszcze jeden argument przeciwko -

Dla mnie granie ostatniego stepu za 135 EUR totalnie kłóci się z zasadą gry bankrollem. Bo to jest shot w stylu "uda się lub nie uda", niosący ze sobą duże ryzyko. Z kolei mając 135 EUR cash, można spokojnie zaplanować drogę ku 250 EUR i to ryzyko znacznie zredukować.

Postautor: **radost21** » 16 lut 2009, 16:22

nie wiem czy wiecie >> ALE >> całe te stepy >> wymyslono u zarania dziejów
a pierwszym stepującym był niejaki SYZYF :mrgreen:

mnie osobiście to daje aż nadto do myślenia :oops:

Postautor: **Spiegol** » 16 lut 2009, 16:23

Dochodzi do tego jeszcze taki aspekt, że jak uda Ci się w step'ach przejść za jednym zamachem to tracisz tylko 5€ (chyba tyle pierwszy step kosztuje?) i masz wejściówkę. Nawet można sobie ustalić, że będziesz podchodził do tych stepów 4-6 razy (20-30€) i jak się nie uda to nie ma czego szukać na turnieju live i odpuszczasz.

A granie sitów o takiej samej stawce - 5€ i uzbieranie 250€ na BI do USOP zajęło by prawdopodobnie więcej czasu no i żeby uzbierać na BI trzeba by było wygrać 10 takich sitów co jest niemożliwe w ciągu i trzeba dodać kilkanaście lub lepiej porażek i 2-3 miejsc.

Dlatego niby dobrze by było zarabiać w normalnej grze (w końcu każdy z nas to robi) na taki BI do USOP lecz stepy są dla ludzi którzy chcą przeznaczyć na ten cel dużo mniej czasu i kasy i dla takich którzy chcą po prostu spróbować i może się uda za grosze dostać do dużego turnieju ;)

Ja w każdym razie zbieram kasę do USOP Gdańsk (bo na Poznań się nie wyrobie, a Gdańsk jest następny) i zbieram ją w normalnej grze na paradise-brak-polskiej-licencji!, ale mimo wszystko przeznaczę jakieś 25-30€ na stepy w unibet-brak-polskiej-licencji! i być może uda się dostać tam dużo mniejszym kosztem, bo jednak na paradise-brak-polskiej-licencji! to będzie uzbierane € które by można było wykorzystać inaczej, a 30€ nie majątek na stepy i jak się nie uda to trudno ;)

Postautor: **Glory** » 16 lut 2009, 16:40

Spiegol, nie przekonujesz mnie. Grając dubble or nothing, też mogę sobie założyć, że gram za 5 EUR. 1 gra - mam 10 EUR i gram za wszystko, kolejna 20 EUR i znów gram za wszystko etc. Więc wcale dużo dłużej mi to nie zajmie - a ryzyko jeszcze mniejsze (bo 3/6 w kasie, a w stepie chyba są 2 miejsca tylko).

mx · Postautor: mx » 16 lut 2009, 16:49

troche racji masz dodatkowo w tych stepach trzeba troche czekac az uzbiera sie odpowiednia ilosc osob niestety a DoN to odrazu na wyciagniecie reki praktycznie

Postautor: **Spiegol** » 16 lut 2009, 16:53

Nie chce przekonywać, ale nawet idąc w ten sposób jak opisałeś to jest jeszcze kilka różnic dla których wolałbym chyba stepy:
1. stepy są 4, a w takich sitach double-up musiał byś zagrać 6 gier (5€, 10€, 20€, 40€, 80€, 160€) a do tego dochodzi brak takich gier (bynajmniej na paradise-brak-polskiej-licencji!) za 40€, 80€ i 160€ więc trzeba było by jakoś je zastępować, co prawdopodobnie wydłużyło by grę do 7 podejść aby uzbierać na BI USOP.
2. W takich double or nothing powyżej 50€ praktycznie nikt nie gra i trzeba było by albo grać tymi mniejszymi za 30-50€ albo długo czekać na ludzi w wyższym.
3. Myślę w dodatku (chociaż przypuszczam bo nigdy tam nie grałem) to na takich double powyżej 50€ mogą grać porządni gracze i wcale nie musi być łatwiej niż w stepach bo tak jak ktoś wspomniał tam najlepsi bez problemu wyłożą 250€ na directa i w stepach grają przeciętni gracze jak My (bez urazy oczywiście ;):P).
4. W double dochodzą jeszcze pobierane prowizje przy tych większych nawet po 5-10€ więc ciutkę nam zabraknie, ale to akurat chyba będziemy w stanie dołożyć ;)

Z drugiej strony Twój pomysł z graniem tych double strategią wszystko albo nic i przechodząc wyżej za każdym udanym razem też mi się spodobał i walcząc o wejściówkę na USOP spróbuje przeznaczyć 25€ na stepy i 25€ na doble or nothing (doble up, coolery :P) i być może uda się zgarnąć wejściówkę za 50€ lub dużo mniej grając dwoma drogami ;)

lucart · Postautor: **lucart** » 16 lut 2009, 17:25

wiec ja uważam ze stepy to fajna sprawa

ale zrobilem direkta. a ugrac 250e nie jest tak łatwo i uwierz mi Glory ze ja postanowiełem ugrac sobie to w turnieju. wygrałem 300e i wiesz jaki miałem dylaemat czy jechac czy nie? ostatecznie sie wkupiłem ale jak bym wygrał step nie miałebym dylematu. Proste. a stepy zachecaja do gry w okreslonym kierunku. ku zwyciezstwu. wtedy masz wejsciowke i nie znajdziesz wymówki zeby tam nie pojechac.

a co myslisz odnosnie satelit do unibet-brak-polskiej-licencji! Open itp bo na usop jest 250e tylko ale na event za 3Ke? tez bys miałę takie samo stanowisko?

EDIT: dobrze ze mamy i stepy i satelity i mozliwosc Direkta : ) i wszyscy sa szczesliwi :dajpiwo:

Postautor: **Glory** » 16 lut 2009, 20:11

lucart, takie samo bym miał stanowisko, bez względu na to jaki to turniej. Bo to jest szastanie bankrollem - jeśli mnie nie stać na wkupienie się direct do turnieju za 1000 eur, to nie stać mnie na granie satelit do niego za 20 EUR gdzie gra 50 osób i 1 wygrywa. No, chyba, że zakładamy, iż gram taką satelitę raz czy dwa w ramach strzału... Ale to nie jest już strategia, a zabawa w "a może się uda".

Kolejna rzecz jest taka, iż jeśli bankroll nie pozwala zagrać w danym turnieju, to lepiej odpuścić sobie zabawy w próbowanie. Bo po co? Zakładając, że wyjdzie jeden strzał i uda się za te 20 EUR awansować, to trzeba jeszcze zakładać, że uda się drugi strzał i uda się coś na takim turnieju wygrać....

No, ale to już jest moje podejście - dla mnie można grać optymalnie na stawkach na jakie bankroll pozwala. Wszystko powyżej to jest hazard i liczenie na szczęście.

Ps. Masz racje, że jak wygrasz wejściówkę to nie masz dylematu/jechać nie jechać. Ale za to na takim turnieju możesz mieć ciśnienie, że buyin kosztował tak wiele. I grać zbyt zachowawczo.

mx · Postautor: mx » 16 lut 2009, 20:27

dlatego direct powinnen byc dostosowany do naszych mozliwosci takie jest moje zdanie jezeli np. takimi DoN zrobimy 1000$ na BI to ja bym jednak pogral cos ponad to
zeby cala ta ciezka kasa nie poszla na jeden bad beta ... dlatego warto nie tylko zarobic na BI ale np jego 2x krotnosc .... wtedy i tak nie jestesmy az tak stratni bo i tak mamy te pare groszy

btw bedzie ktos sie staral zagrac w PPC ??

lucart · Postautor: **lucart** » 16 lut 2009, 22:24

glory glory man united pisze:

Ps. Masz racje, że jak wygrasz wejściówkę to nie masz dylematu/jechać nie jechać. Ale za to na takim turnieju możesz mieć ciśnienie, że buyin kosztował tak wiele. I grać zbyt zachowawczo.

to z grą zachowawczą jest najgorsze co może być ale w koncu jade sie tam dobrze bawic a przy okazji powlaczyc o jakąs wygraną

wiem moje nastawienie jest :trophy:

Glory to nie chodzi tez o to czy wkupienie sie na turniej bedzie zgodne z zasadami rolla poniewaz nie jest to wielka suma a każdy chciałbym przynajmniej 1 raz zagrac "przynajmniej" w takim turnieju. bo jest to juz turniej jakiejś rangi i turniej gdzie gra dosyć sporo dobrych polskich pokerzystów. Ja mam inne podejscie troszeczke do tego bo dla mnie liczy sie fun podczas takich imprez ale bede sie starał grac jak najlepiej !! a priorytetem jest pokosic Snoopka :mrgreen:

sn00pski · Postautor: **sn00pski** » 16 lut 2009, 23:21

lucart pisze: a priorytetem jest pokosic Snoopka

Heh mam Cie skosic z QJ tak jak tamten koles? ;P

Glory nie stac mnie zeby zagrac stoliki NL 1/2 i nie gram takich stolikow, wole turnieje i dlatego gram albo stepy albo satelity. Moge sie sprawdzic z ludzmi, z ktorymi bede gral na samym turnieju, moge pogadac ze znajomymi, ktorych juz znam, no i przede wszystkim jest to w zasiegu mojej reki. Jasne wygralem cos tam w tego pokera, ale wole to wydac na swoje przyjemnosci poza pokerowe, a na turnieje kwalifikacyjne wydac po prostu pierwiastek tego co wygrywam. Kazdemu odpowiada inne granie, inna taktyka i chwała za to, ze jest w czym wybierac

Dla Ciebie strasznie wazny jest bankroll, a ja jesli zaczynam cos grac to wylaczam myslenie typu ten turniej jest za 1 euro to moge sobie go w d.. wsadzic jak przegram, to tak samo gdy gram freezouta za 50 euro to nie skupiam sie, ile wynosilo wpisowe do niego. Zawsze gram po to, zeby wygrac i nie ma zadnej innej opcji.

Postautor: **Glory** » 17 lut 2009, 00:12

lucart, sn00pski, nie zrozumcie mnie źle, bo ja nie krytykuje tylko ... nie rozumiem

. Ja wiem, że są różne podejścia i metody i nie ma 1 schematu dla wszystkich.

Dla mnie obaj jesteście solidnymi graczami wygrywającymi, I właśnie dla tego powinniście grać zasadami banrkollowymi, bo grając swoje stawki i inwestując wygrane w przechodzenie na wyższy poziom, już niedługo gra w turkach z wpisowym 250E będzie dla was czymś powszednim. Nie wiem jakie stawki gracie zazwyczaj, ale wrzucenie 250E do bankrolla, pewnie pozwoliłoby na grę poziom wyżej lub przynajmniej granie tego co teraz z większym komfortem psychicznym.

sn00pski, jeśli masz taki dystans, że grając turniej powyżej swoich standardów skupiasz się na zwycięstwie - to tylko pozazdrościć. Bo zdecydowana większość osób skupia się na tym by dociągnąć do płatnych i otrzymać zwrot.

lucart · Postautor: **lucart** » 17 lut 2009, 00:41

glory glory man united pisze:
Dla mnie obaj jesteście solidnymi graczami wygrywającymi.

sn00pski, jeśli masz taki dystans, że grając turniej powyżej swoich standardów skupiasz się na zwycięstwie - to tylko pozazdrościć. Bo zdecydowana większość osób skupia się na tym by dociągnąć do płatnych i otrzymać zwrot.

Glory pochlebiasz mi

ale dzieki z tym solidnym graczem. Bo ze snopkiem to przesadziłes to jest loose calling station

a na serio to ja jak i Snopek to narazie uczymy sie pokera każdy z nas szuka swojej własnej drogi stylu gry ktorego sie nigdzie nie wyczyta. jesli chodzi o gre to ja tez ryzykuje przed platnymi w turneijach tylko po to zeby jak juz sie załapie to wejde na FT.
ostatnio gram dosyc duzo turnieji z wpisowym 1-10$ i narazie moge to nazwac nauka gry w takich turniejach a jak odpadam to kiedy odpadam? albo przed platnymi na 70/780 graczy a platnych 63 (sieciowy na microgaming) albo w granicach paltnych ale nie dobrze a to dlatego ze ryzykuje zeby byc na FT mimo ze mogłbym miec zawsze 10$ wiecej ale poco jak za 1wsze jest 1K$ i gra sie o to! zboczyłem z tematu

Glory wiem ze Twoje chęci i wyjasnienia maja dużo racji. ale taki turniej to jest coś warto to przezyc. wiem ze Twoje rady sa bardzo dobre ze roll jest bardzo wazny. ale USOP jest okazjonalnie. zrobilem Direkta bo mam blisko z Gorzowa i bede miał gdzie spac bo w PO mam znajomych wiec poza wejsciowka (jesli alco bedzie za free) to strace niewiele. Glory wiem ze chesz dla nas dobrze ale chęc zagrania takiego turnieju być tam z cała reszta tych naprawde fajnych ludzi jest tak ogromna ze warto czasem zrobic cos niepoprawnie. byleby to nie było zbyt często jak skoki na zbyt wysokie stawki.

Dzieki.

Postautor: **adicegla** » 17 lut 2009, 08:57

glory glory man united pisze:Jeszcze jeden argument przeciwko -

Dla mnie granie ostatniego stepu za 135 EUR totalnie kłóci się z zasadą gry bankrollem. Bo to jest shot w stylu "uda się lub nie uda", niosący ze sobą duże ryzyko. Z kolei mając 135 EUR cash, można spokojnie zaplanować drogę ku 250 EUR i to ryzyko znacznie zredukować.

Ale Glory tych 135€ nie możesz sobie zamienić na cash, bo jest to w postaci tokena do kolejnego stepa (4), czyli zawsze możesz wydać tylko 5€ i zająć w kolejnych 4 stepach min 2 miejsce na 6 graczy i wejściówka jest twoja! Nie zgodzę się też z tym, że grają tam słabi gracze, bo na stepie 3 od kilku dni siedzi np Poligraf. A poza tym nikt ci nie broni zacząć od 3 stepa za 45€+5€ i skrócić sobie drogę do tylko 2 turniejów, gdzie w 4 masz już 3 wejściówki do turnieju LIVE, czyli masz do pokonania raptem 7 graczy!

lucart · Postautor: **lucart** » 17 lut 2009, 10:37

Adi tak jak mówisz :mrgreen:

ale z tym ze graja tam słabi gracze to ja sie wypowiedziałem Glory twierdzil ze graja te stepy dobrzy gracze. ja jednak mimo wszysko uwazam ze wiecej jest tam slabych graczy niz tych dobrych. Poligraf i jeszcze kilku innych ale cała reszta cały czas widze ich na stepach 1wszych. ale to dobrze bo ktos musi sponsorowac kolejne stepy. a Poligraf siedzi bo chce miec finałowy step juz gotowy na Gdansk bo do PO juz sie wkupił.

Oskarek · Postautor: **Oskarek** » 18 lut 2009, 15:06

glory glory man united pisze:Jeszcze jeden argument przeciwko -

Dla mnie granie ostatniego stepu za 135 EUR totalnie kłóci się z zasadą gry bankrollem. Bo to jest shot w stylu "uda się lub nie uda", niosący ze sobą duże ryzyko. Z kolei mając 135 EUR cash, można spokojnie zaplanować drogę ku 250 EUR i to ryzyko znacznie zredukować.

Tak?

A wpisując sie za 250Euro do takiego turnieju to też kłócisz sie z zasada BM bo to jest totalny złoty strzał no chyba że masz z 5000Euro bankrollu

Na to samo wychodzi

Postautor: **Sith** » 19 lut 2009, 02:36

Glory - problem jest taki. Jezeli ktos gra zgodnie z zasadami bankrolla - to nie maja sensu te stepy - lepiej grac swoje - i wkupywac sie do turkow na ktore Cie stac. Zamiast wejsciowki na USOP wolalbym te 250E - bo podnioslyby moj bankroll w znaczacy sposob. 250E to nie majatek - ale wyobraz sobie ze wyrales wejsciowke na WSOP - ja osobiscie wolalbym to 20.000$ w kieszen - i spokojnie to pomnazac - niz decydowac sie na zloty strzal - gdzie raczej moje 10k pojdzie sie jebac.

Ale to wszystko ma znaczenia - jezeli traktujesz pokera jako zrodlo dochodu. A jest cala masa graczy - ktora traktuje pokera jako rozrywke/hazard. I tutaj juz sprawe masz prosta - chce pojechac na USOP - boje sie zaryzkowac 250E - to pobawie sie w satelitki - jak sie uda jade - jak sie nie uda to jestem 20$ w plecu. Jak traktujesz to jako zabawe - to po prostu nie patrzysz na bankroll itp - tylko pykasz sobie dla przyjemnosci w karty.

Zreszta to samo dotyczy freerolli. Dla mnie nie ma sensu siedzenie 4h przy kompie aby wygrac 10$ - ale ktos dla kogo kasa nie ma wiekszego znaczenia - ma za darmo 4h rozrywaki - a jeszcze moze $ wygrac. Nie wiem czy ktos z Was gral w jakies Ogame/Diablo/Plemiona online - ale ja pamietam jeszcze 4 miesiace zycia na Ogame zbudzikiem nastawionym co 45 minut calodobowo - bo trzeba bylo planety pilnowac. Niektorzy tak traktuja freerolla / satelity - nie dla kasy tylko dla ZABAWY.

A dzieki graczom traktujacycym zabawowo gry cash i turki - caly ten poker istnieje - bo inaczej to grupa profow tluklaby sie miedzy soba az by ich rake wpieprzyl :-)

Postautor: **quest** » 26 mar 2009, 02:26

W tych stepach to mogę wkupić sie do dowolnego poziomu i jeżeli zajmę dwa pierwsze miejsca premiowane to dochodzę do następnego poziomu bez płacenia wpisowego ? dobrze to rozumiem ?

I druga sprawa. Na razie widzę że nikogo nie ma na żadnym ze stepów czyli muszę rozbić sobie namiot przy włączonym sofcie unibetu i czekać aż wszystkie miejsca na danym stepie zostaną zapełnione ?

Oskarek · Postautor: **Oskarek** » 26 mar 2009, 02:43

quest, tak dokladnie jak mowisz

sn00pski · Postautor: **sn00pski** » 26 mar 2009, 13:54

quest pisze:W tych stepach to mogę wkupić sie do dowolnego poziomu i jeżeli zajmę dwa pierwsze miejsca premiowane to dochodzę do następnego poziomu bez płacenia wpisowego ? dobrze to rozumiem ?

I druga sprawa. Na razie widzę że nikogo nie ma na żadnym ze stepów czyli muszę rozbić sobie namiot przy włączonym sofcie unibetu i czekać aż wszystkie miejsca na danym stepie zostaną zapełnione ?

Nie, w step 4 jak zrobisz buy ina to masz 3 pierwsze osoby z wpiisowym do USOPa

No niestety tak glupio to jest zrobione, ze trzeba czekac. Jeszcze Step 1 czy 2 to sie w miiare szybko zapełnaja, ale 3 i 4 zeby trafic to juz jest masakra i umawianie sie na za iles tam dni, na innych forach.

Postautor: **quest** » 26 mar 2009, 15:30

bez kitu siedzę 3 godziny i maksymalnie dwie osoby. Na razie wygrałem wejściówkę do dzisiejszego 10 €

sn00pski · Postautor: **sn00pski** » 26 mar 2009, 15:57

Szkoda, ze nie pomysleli z tymi stepami. Mogliiby zrobic o jakiejs konkretnej godzinie ich rozgrywanie i na pewno byloby to efektywniejsze niz wyczekiwanie 4 godziny na to az znajda sie chetni do gry. No to powodzeniia o 21 w takim razie i w niedziele

bushmk · Postautor: **bushmk** » 14 kwie 2009, 20:35

Ja się w pełni zgadzam z glory. Rzucanie pieniędzy na tego typu rozgrywki to tak naprawdę wyrzucanie pieniędzy w błoto. Bardzo małe szanse są dostania się z takie czegoś na duzy turniej.

Granie stepów i satelit - po co to komu?

Granie stepów i satelit - po co to komu?

Kto jest online