Czy tylko mi podoba się ten dział ?? To najbardziej lubię - podpatrzeć jak grają prosi i przeczytać recenzje innych prosów o prosach


Myślałem o tym artykule ponownie (Pham, Markholt, Winston) i jak dla mnie te przemyślenia są trochę dziwne. Wiadomo, że to są zawodowcy i ich gra znacznie różni się od mojej gry na małe stawki.

Po pierwsze, uważam, że gdy gramy na limitach 10 20 50, bądź w turniejach z niskim wpisowym, to myślenie nad wejściem all-in z 1010, po re raise 50k i re raise do 150k jest oczywistym błędem. Na co liczymy?? W najlepszym wypadku, będą oni mieli AK i z naszym 1010 będzie coinflip, ale przeważnie będzie to co najmniej QQ, więc dla mnie jest to easy fold.

Po drugie, przebicie raptem o 2 razy z 21k do 50k z AA w grze na wspomniane stawki jest samobójstwem. Takie przebicie od agresywnego gracza sprawdzi chyba każdy A10 wyżej, małe parki itp, a jeśli na flopie spadnie 1010Q albo JJ10, to możemy być daleko z tyłu. Przebicie powinno być znacznie większe.

Jak wspomniałem wcześniej, takie turnieje, to zupełnie inna gra, ale starałem się postawić w sytuacji gry na niskie stawki.

jak mowi naglowek jest to dzial gdzie 'zawodowcy analizuja dobre, zle i wprost fatalne zagrania'
dla tych co nie maja CPP - jest tu przedstaione bardzo dokladnie rozdanie z turnieju w Bellagio, gdzie weszlo do gry 3 graczy...

Ta analiza moim zdaniem wyroznia sie od innych z numeru - przede wszystkim jest inna. Analizuja ja gracze ktorzy juz zaistnieli w swiecie pokera [chociazby spogladajac na ich bankrolle], jest to trzezwe spojrzenie na sytuacje w danej chwili w turnieju, nie polega tylko na dawaniu rad ale na analizie 'na zywo - podczas gry' i spojrzeniu oczami gracza jak sie zachowac, rozwazeniu za i przeciw... Jest to takie spojrzenie troche z innej strony niz wszystkie analizy i to mi sie bardzo podoba. I znowu od siebie dodam - dlaczego taki krotki ten dzial? dlaczego tylko jedno rozdanie? Wiecej pokera!

I jesli moge jeszcze ponarzekac - szkoda ze ze nie ma komentarza Phama i Markholta [ale wiem wiem... dzial nie na tym ma polegac]


michaLL, troszke odbiegles od tematu.
Jak sam zauwazyles, autorzy nie graja na niskie stawki to raz. A dwa ze to jest TURNIEJ a nie CASH table !!!
Nie skomentuje twojego zdania, na pewno masz racje, jednak czasem trzeba poniesc ryzyko - bo to jestesmy shortem, bo zblizaja sie wysokie blindy, bo mamy wielka przewage zetonow i mozemy zaryzykowac, bo.... - co chce powiedziec? Ze analiza rozdania zalezy od sytuacji przy stole i by komentowac rozdanie nalezaloby pozanc wiecej szczegolow.

Odbiegam od tematu, bo uważam, że powinniśmy komentować takie analizy na podstawie własnych doświadczeń, a nie jak Ty kolego zrobić krótką charakterystykę artykułu.... Chciałbym podyskutować o temacie artykułu, czyli o tym rozdaniu i podjętych przez graczy decyzjach, bo samo poetyckie opisywanie co w tym dziale jest chyba niczemu nie służy.

Co do Twojej uwagi, to wspomniałem oprócz cash tables także o turniejach z niskim wpisowym.

Uważam ponadto, że by komentować rozdanie mamy wystarczająca ilość szczegółów opisaną przez autora artykułu. Jest takie powiedzenie wśród pokerzystów, że czwarty raise preflop to pocket AA tutaj były tylko trzy raisy, ale nie zmienia to faktu, że przeciwnicy pokazali wielką siłę, a nasz gracz ma parę dziesiatęk na ręce i podjęcie ryzyka w tej sytuacji byłoby tylko hazardem. W grze turniejowej w tym etapie trzeba oczywiście szukać możliwości do podwojenia się, ale ta sytuacja jednoznacznie pokazuje, że powinniśmy spasować.

W grach na niskie stawki zawsze zastanawiam się co myśli gracz, który sprawdza drugiego albo trzeciego all-ina z AJ... Podobnie jest tutaj z pocket 1010. Przed podjęciem dezyji trzeba zawsze zastanowić się jaką rękę w tej chwili pokonujemy i jak wspomniałem wcześniej w tej sytuacji chyba tylko z AK możemy powalczyć.

Może rzeczywiście, przekładanie opisanego rozdania zawodowców na grę z wariatami jest nie do końca poprawne, ale uważam, że każdy powinien się zastanowić jakby rozegrał takie rozdania w swoim turnieju, bądź w swojej cashówce


Naprawdę uważasz, że będąc szortem powinieneś w takiej sytuacji zaryzykować ? Albo co gorsza będąc big stackiem ?

michaLL, ja nie pisalem konkretnie o tym rozdaniu.
Zaczales pisac o troszke innych sytuacjach wiec napisalem ze jest za malo informacji, ze nie ma co analizowac.. bo takie gdybanie czesto mija sie z celem... bo ja mam AA dam mocny raise, ktos z 27 da call bo bedzie chcial poblefowac [jak na high stakes ] i trafi flop 72x i prowadzi
wiec odnioslem sie ogolnie ze trzeba wiedziec do takiej analizy cos wiecej sie dzieje przy stole, jakich mamy przeciwnikow, ktory na buttonie, stacki, jak graja itd.


Jezeli chodzi o to konkretne z CPP - tu oczywiscie mamy wystarczajaca ilosc informacji
Ja bym zrzucil TT podobnie jak autor. Na blef rowniez bym sie nie porywal bo byla to juz zbyt pozna faza turnieju wiec takie zagranie byloby dosc glupie - na pewno pan z AA pokusilby sie o sprawdzenie.

Spoko, rozumiem.

Chciałem na tym forum spróbować analizy rozdania zawodowców i jednocześnie odnieść się do tego jak bym to rozegrał, grając na swoich stawkach, ale chyba mi trochę nie wyszło

Podsumowując jestem podobnie jak Ty zdania, że w tamtym turnieju 1010 easy fold. Minimalny raise z AA był tricky, ale bardzo niebezpieczny. Jeśli chodzi o KK, to po prostu pech, ryzyko wliczone w grę. Spośród tych trzech graczy najbardziej podobało mi się zagranie pana z KK.

Natomiast jeśli chodzi o codzienną grę, to uważam, że z AA, KK trzeba doprowadzać do all-inów przed flopem i nie ważne kto sprawdzi i co się stanie, bo w większości przypadków wygramy, jeśli się którymś razem nie uda, to NH SIR i rebuy albo nowy stolik. Zabawa w minimalne raisy jak ten zawodowiec jest zabójcza. Sam nie raz wygrywałem z graczem z pocket AA mając 810, 89 itp i przegrywałem z QJ albo jakimiś fartownymi setami.


Przedstawiłem dwa poglądy na to rozdanie i są one bardzo różne. Może ktoś jeszcze weźmie udział w dyskusji i przedstawi swój punkt widzenia.

Witam widze ze nikt nie wpraowadzil nowej czesci z tej czesci Card player poker a wiec ja sprobuje.

Prszeciwnik zostal opisany przez Erice jako gracz bardzo loose rozgrywajacy duzo rozdan

UTG palyer 30 000
Erica 38 000

Sredni stack : 25 000

blindy 400 / 800 ante 100 M=2200

Karty :
UTG 2 2
Erica A Js (karo)
AKcja
UTG pdobija do 3k
Erica sprawdza

Flop Kd 7d 3h

UTG czeka
Erica bet 5k
UTG raise 9 k to 14 k
Erica rerais all in
UTG call

Staram sie przyblizyc sytuacje.... MOim zdaniem Erica zle to rozegrala ptarzac na to ze oboje mieli ponad sredni stack w turnieju mogla ot rozegrac spokojniej po checku od takiego gracza naprawde niewiadomo co sie spodziewac raz moze byc ot slow play raz poprostu ukazanie slabosc. Tym bardziej ze gracze lose lubia dozucac do puli wiec taki semi blef nie mial zbytneigo sensu.
Ja na moich stawkach rozegralbym to duzo spokojniej czekajac na karo gdy przeciwnik podbilby na turnie niemajac potodss gotow bym byl spasowac. Z drugiej strony wielkim bledem przeciwnika bylby call a co dopiero rerais po flopie z tak marginalnymi kartami
szczerze sam niewiem na co on liczyl. Z jednej strony dobrze ze tacy gracze sa bo latwo mozna wygrac a z drugiej jak maja duzo szczescia to staje sie zenujace

CO wy myslicie o tym rozegraniu ?

dobry read Eriki, uwazala ze gracz nie ma mocnego ukladu i to sie sprawdzilo.

Wydaje mi sie ze gdzies tam w myslach liczyla na fold przeciwnika, ale z drugiej strony miala mase outow ktore dawaly jej podwojenie.

No ale w pokerze jest 5 kart na stole i dopoki one nie zostana odkryte nigdy nie wiesz jakie one sa... w tym wypadku nawet wielka liczba outow nie wystarczyla i 'smieszna' para 2 wystarczyla do wygrania tego rozdania...

I prawda - mozna bylo to rozegrac 'wolniej' a nie od razu rzucac na szale odpadniecie z turnieju.