[NL][freeroll][FR]Jakbyście rozegrali QQ ...?

adingh · Postautor: **adingh** » 20 lip 2008, 01:41

Miałem dziś w turnieju taka sytuacje:

Mam QQ, 5k żetonów, koleś wchodzi preflop All-in za 10k!

To i ja dałem all-in, bo to mogło by mi dać prowadzenie w turnieju.

Niestety on miał KK, a na stole nie było żadnego Q ani też K

Co byście zrobili w takiej sytuacji ? Ja uzasadniam swoją decyzje tym, że wszedł all-in preflop i sporo do zgarnięcia było

Postautor: **olczykandre** » 20 lip 2008, 11:02

najpierw przypomnial sobie jak gra ten zawodnij, czy agresywnie czy nie, z jakim zakresem rak wchodzi do gry, z jakim reisuje a z jakim wchodzi all in, wazna rzecza jest tez fakt ze ma duzo wiecej zetonow i sprawdzenie oznacza przegrana i odpadniecie z turnieju, po takiej analizie pewnie spasowal bym reke i poczekal na lepsza okazje

Postautor: **M@jkel** » 20 lip 2008, 11:07

No coz nie ma reki nie do pokonania. Ile to razy sie zdarzylo ze ktos z AA wylatywal.
Wszystko zalezy od charakterystyki graczy z ktorymi gramy a trafic na kogos z KK gdy sami mamy QQ to jednak troszke pechowy uklad.

Postautor: **olczykandre** » 20 lip 2008, 11:14

M@jkel pisze:No coz nie ma reki nie do pokonania. Ile to razy sie zdarzylo ze ktos z AA wylatywal.

ale to nie oznacza ze mamy tylko dlatego ze dostalismy QQ "super" karte to mamy wchodzic i nie patrzec na nic bo napewno z nią wygramy, szczescie nie zawsze nam pomoze a przeciwnik ma duzo duzo wieksza szanse na wygranie, ratuje nas tylko strit ewentualnie 4 karty do koloru na stole i 2 damy, a przeciwnika cala reszta takze jezeli oceniam przeciwnika na wieksza pare od swojej to pasuje, nie raz mi sie zdarzylo ze spasowalem AQ czy AK nawet albo QQ i nie zalowalem

Panterek · Postautor: **Panterek** » 20 lip 2008, 11:19

Za mało piszesz o sytuacji w turnieju, jakie blindy etc. Ogólnie dla mnie byłby to instacall jeżeli blindy byłoby w miarę niskie i koleś tak zarzucił all-inem. Z doświadczenia bardzo dużo osób gra właśnie jakieś takie dziwne all-iny ze słabymi parami w ręku, więc mając QQ jest duża szansa że go dominujemy. Tym niemniej jak mówię - za mało napisałeś o całej sytuacji w turnieju i samego przebiegu rozdania.

_fart_ · Postautor: **_fart_** » 20 lip 2008, 13:32

Panterek pisze:Za mało piszesz o sytuacji w turnieju, jakie blindy etc

dokladnie, a do tego nic o przeciwniku (poza iloscia zetonow) i o samym turnieju - freeroll czy z wpisowym.
jak dopiszesz troche informacji to mozna bedzie podyskutowac - a tak "w ciemno" to trudno cokolwiek analizowac

adingh · Postautor: **adingh** » 20 lip 2008, 14:16

Turniej z wpisowym za 1 miejsce ok 1k, z ponad 400 graczy zostało ok 140, blindy 75/150. Teraz oczywiście żaluje, bo moglem wejsc do 50, a tam juz kasa byla mała.

krzesimil · Postautor: **krzesimil** » 20 lip 2008, 20:31

Ja na spokojnie bym wyrzucił Damulki. Nie ma co się szarpać, a prowadzenie w turnieju nie zawsze jest dobre (jak dla mnie ponieważ zawsze wtedy uważam, że mam najlepsza rękę na stole i nie ma lepszej). Chyba że Ty masz inaczej.
pozdro i powodzenia następnym razem z pkt QQ

_fart_ · Postautor: **_fart_** » 20 lip 2008, 22:18

IMO przy takich blindach gosc mogl miec AA, KK, AK, moze AQ lub JJ, ale raczej nie mogles liczyc na wiecej niz coinflip. mimo ze QQ to premium hand w tej sytuacji z lekkim niedosytem to zrzucam - wiadomo, ze jak juz mamy to QQ to chcialoby sie cos z tym ugrac, ale nie w tym rozdaniu. callnalbym to tylko w 2 przypadkach - przeciwnik jest shortem (w tym momencie ok 1000 zetonow) albo jesli jest donkiem - zagrywal juz AI pre flop wielokrotnie i jego zakres jest w tym momencie szeroki
pzdr

Postautor: **maximus86** » 22 lip 2008, 08:45

hmm koleś zbudował dużego stacka co może świadczyć że karty mu sprzyjają i trzeba z nim grać ostrożnie a Twój stack był mniejszy od niego... ja takie ręce czasami pasuje jak widzę że na stole mam przestuj i bym przegrał kilka rąk pod rząd na dobre karty... czasami trzeba odpuścić jedno rozdanie by w następnych móc wygrać... a więc wiele czynników wpływa na decyzję w takich przypadkach...

Postautor: **radost21** » 22 lip 2008, 10:44

tylko dwie informacje są dla mnie istotne i zadecydują o ewentualnym call albo fold
ile było w puli turnieju i jak duzo graczy zostalo w grze
ale skoro piszesz ze zostało 140 graczy >> to odpowiedz tylko jedna fold

a cheaplidera nie ma co sprawdzac na tym etapie >> tymbardziej jesli nie wiemy jak zbudował swój stack

dedoel · Postautor: **dedoel** » 22 lip 2008, 15:48

z QQ dobry call...ciezko mi uwierzyc ze ktokolwiek by zrzucil tutaj QQ..tez bym sprawdzil i to byloby poprawne zagranie, bo prawie zawsze mamy wiekszy% na wygrana..tylko KK i AA cie bily

Postautor: **Fanatyk** » 23 lip 2008, 09:21

Jak dla mnie fold , chocby dlatego ze zostalo jeszce sporo ludzi w turniju niema sie co szarpac , blindy nie sa jeszcze zbyt wysokie wiec mozna pograc ...Szkoda takiej karty
ale lepiej grac dalej niz pluc sobie w brode ze sie odpadlo majac 5000 ..Jezeli mialbym AA
KK , to na bank bym zagral z AK zasanawialbym sie ale pewnie tez ..Kazda inna konfiguracja to fold ..

Postautor: **radost21** » 23 lip 2008, 09:49

dedoel pisze:z QQ dobry call...ciezko mi uwierzyc ze ktokolwiek by zrzucil tutaj QQ..tez bym sprawdzil i to byloby poprawne zagranie, bo prawie zawsze mamy wiekszy% na wygrana..tylko KK i AA cie bily

zartujesz prawda :mrgreen:

sprawdzac lidera stołu w turnieju z parą dam >> przeciez to wyglada tragicznie
przegrywasz nawet wtedy gdy facet wchodzi a K2 i na stole siada król

ciezko nie ciezko >> ale fold
sprawdziłbym tylko z AA i AK w kolorze

Postautor: **maximus86** » 23 lip 2008, 12:38

radost21 pisze:
dedoel pisze:z QQ dobry call...ciezko mi uwierzyc ze ktokolwiek by zrzucil tutaj QQ..tez bym sprawdzil i to byloby poprawne zagranie, bo prawie zawsze mamy wiekszy% na wygrana..tylko KK i AA cie bily
zartujesz prawda sprawdzac lidera stołu w turnieju z parą dam >> przeciez to wyglada tragicznie
przegrywasz nawet wtedy gdy facet wchodzi a K2 i na stole siada król

ciezko nie ciezko >> ale fold
sprawdziłbym tylko z AA i AK w kolorze

popieram wypowiedź Radosta, takie myslenie jak dedoel praktycznie nigdy nie doprowadzi nas do FT nie mówiąc już o pierwszej trójce... czasami trzeba pasować małą bitwe żeby móc wygrać wojnę

Panterek · Postautor: **Panterek** » 24 lip 2008, 01:26

Ech, nie kupuje waszych teorii. Zakres chip leadera przy takich blindach jest dużo szerszy niż AJ+, QQ, KK. Fakt, że pushował akurat KK wskazuje na to, że akurat ten gracz zakładał pułapkę. Natomiast większość osób mając najwięcej żetonów przy stole bardzo często gra w ten sposób z dużo większym zakresem. Powtarzam - w dużej liczbie przypadków jest to easy call i przeciwnik pokazuje 77-JJ itp.
Gdyby to nie było QQ tylko 10-10 i niżej, to byłby easy fold.

Postautor: **maximus86** » 24 lip 2008, 07:55

Panterek pisze:Ech, nie kupuje waszych teorii. Zakres chip leadera przy takich blindach jest dużo szerszy niż AJ+, QQ, KK.

zależy jak gra gracz, który jest chip lederem, bo jeżeli ma już szersze pojęcie o grze w turniejach, to na pewno nie będzie ryzykował all in z jakimiś płotkami na ręce...

Panterek pisze:Natomiast większość osób mając najwięcej żetonów przy stole bardzo często gra w ten sposób z dużo większym zakresem.

no właśnie i ta większość raczej już później przegrywa je wszystkie w jednym rozdaniu i nie wygra turnieju... a wiem to z tej przyczyny że gram turnieje z różnymi wpisowymi ( głównie od 5-30$) i widzę jak nie którzy ostro grają myśląc że na każdą wysoką kartę z ręki zawsze wygrają i pakują all inami aż w końcu...
powtórzę jeszcze raz w turnieju w którym gra się kilka godzin nieuniknione jest przegrywanie na wysokie karty z ręki dlatego trzeba czasami odpuścić... najważniejsze to mieć wyczucie kiedy bo na to składa się wiele czynników...

Postautor: **radost21** » 24 lip 2008, 08:55

w turnieju zasada jest prosta >> na all iny mierz sie z tymi którzy nie wyeliminuja cie z gry >> a karta QQ cóż dobra jest do zagrań w stylu wejscie przebicie ale na pewno nie do sprawdzenia stolikowego lidera

a dla przykładu moje QQ vs AK lidera (wczorajszy turniej > facet pokazał zrzucone karty)
blindy o ile pamietam 400-800 ze srodkowej pozycji wchodze za 2400
lider z konca stołu przebija do 4000 > sprawdzam
zostaje mi 10000 JEMU cos koło 15000
flop 86J >> wchodze za 6000 z nadzieja ze zrzuci
W DALSZYM CIAGU MAM TYLKO QQ >> jeden K lub A i mogę byc w D...
facet myslał minute po czym mówi AK to na razie za mało
a czekanie zbyt drogo kosztuje :oops:

Fregata33 · Postautor: **Fregata33** » 24 lip 2008, 09:01

Osobiście średnio lubię taki układ na ręce, niby fajny ale często w takich turniejach wchodzą ludzie z każdym Asem, niech się jeszcze przy okazji trafi AK...Trochę za wczesnie było na wchodzenie z All in, chociaż z drugiej strony zależy jeszcze wiele od wpisowego. Jak jest relatywnie niskie to nie opłaca mi się grać tylko po to żeby znaleść się w strefie wypłat i zaraz odpaść, tylko żeby mieć w niej jak najwyższy stack i wtedy raczej kuszę się na takie wejścia. A jak nie wyjdzie to gram kolejnego.

Panterek · Postautor: **Panterek** » 24 lip 2008, 23:37

radost21 pisze:w turnieju zasada jest prosta >> na all iny mierz sie z tymi którzy nie wyeliminuja cie z gry >> a karta QQ cóż dobra jest do zagrań w stylu wejscie przebicie ale na pewno nie do sprawdzenia stolikowego lidera

a dla przykładu moje QQ vs AK lidera (wczorajszy turniej > facet pokazał zrzucone karty)
blindy o ile pamietam 400-800 ze srodkowej pozycji wchodze za 2400
lider z konca stołu przebija do 4000 > sprawdzam
zostaje mi 10000 JEMU cos koło 15000
flop 86J >> wchodze za 6000 z nadzieja ze zrzuci
W DALSZYM CIAGU MAM TYLKO QQ >> jeden K lub A i mogę byc w D...
facet myslał minute po czym mówi AK to na razie za mało
a czekanie zbyt drogo kosztuje

E, to ja tego nie rozumiem... grasz za 6k na flopie, co robisz dostając raise all-in? Foldujesz i zostawiasz sobie 4k, co przy tych blindach oznacza że masz max. 30 rozdań na zagranie swojego all-ina, a nawet jak to zrobisz, to wkrótce będziesz potrzebował kolejnego podwojenia? A jeśli nawet zrzucasz, a koleś pokazuje AJ?
Prawda jest taka - jeśli chcesz wygrywać turki, musisz ryzykować. Nawet przyjazny flop niczego nie gwarantuje, turn i river może zdrowo namieszać. A biorąc rzecz na procenty - QQ vs AK to coinflip. Czyli można założyć, że grając tak, jak ty zagrałeś w 50% wypadków tracisz 4000, w 50% wygrywasz (w zależności czy na flop spadnie A lub K, czy będą to same niskie karty (w sensie niższe niż Q). W 50% lekko poprawiasz swoją sytuację w turnieju, w pozostałych grozi ci odpadnięcie w krótkim czasie.
Teraz wersja z all-inami preflop: w 50% przypadków odpadasz z turnieju, w pozostałych łapiesz double-up, zostając zdecydowanym chip leaderem, a przy okazji RADYKALNIE zwiększasz swoje szanse na zajęcie pierwszego miejsca.
Z tego co pamiętam w większości wypadków bardziej opłaca się wygrać jeden turniej (dla ułatwienia przyjmijmy że zawsze mamy tą samą pulę nagród), niż kilka razy zająć niskie miejsca płatne. W związku z tym wariant drugi daje największe EV.
Rzekłem

Postautor: **radost21** » 25 lip 2008, 08:04

panterek zaraz ktos pomysli ze sie kłócimy :cry:

ale rzeczywiscie mamy zdecydowanie odmienne zdanie :mrgreen:

Panterek pisze:Prawda jest taka - jeśli chcesz wygrywać turki, musisz ryzykować

rzekłeś
po mojemu jednak aby wygrac pierwsze trzeba pozostac w grze
potem załapac sie na płatne miejsca
a powalczyc o zwyciestwo to po trzecie
czyli moja kolejnośc priorytetów juz znasz

Postautor: **GrzesVP** » 25 lip 2008, 09:27

To ze sporo zostało do zgarnięcia, nie znaczy ze trzeba ryzykowac, ale z QQ wiekszosc by dało cold, ale coz zdarza sie.
Ja miałem sytuacje KK wyjechał all-inn, to pojechał mi z kontra co miał 5 7, i flop sie ulozył tak:
K 4 8 A 6
to dopiero pech.

ginus · Postautor: **ginus** » 25 lip 2008, 12:23

moim zdaniem good call. pecha po prostu miałeś że koleś miał KK, tka na dobrą sprawde preflop dominowało Cie tylko AA i właśnie KK a przy AK miałes coinflipa. Twój przeciwnik to po prostu donk i tyle.

ginus · Postautor: **ginus** » 25 lip 2008, 12:25

grzegorzvp pisze:To ze sporo zostało do zgarnięcia, nie znaczy ze trzeba ryzykowac, ale z QQ wiekszosc by dało cold, ale coz zdarza sie.
Ja miałem sytuacje KK wyjechał all-inn, to pojechał mi z kontra co miał 5 7, i flop sie ulozył tak:
K 4 8 A 6
to dopiero pech.

co to pecha hmm co powiesz na to moja reka QQ flop 37Q (rainbow) koles daje allin, easy call z mojej strony. Pozakuje AQ runner runner to A A. To jest pech.

Postautor: **olczykandre** » 25 lip 2008, 14:59

ginus pisze: Twój przeciwnik to po prostu donk i tyle.

a niby dlaczego? widziales go? twierdzisz ze zagranie all in z 10k z KK to jest "donkowate" zagranie?

no i nie musiz pisac post pod postem mozesz uzyc opcji edytuj

[NL][freeroll][FR]Jakbyście rozegrali QQ ...?

[NL][freeroll][FR]Jakbyście rozegrali QQ ...?

Kto jest online