W połowie grudnia "hazard w internecie" wróci do Sejmu

http://pokertoniehazard.pl/forum/post1667.html#p1667
całe info: POST numer 175

ja uważam że prędzej czy później zalegalizują, tylko szkoda że jak zawsze nasz kraj musi być zawsze "mądrzejszy" niż wszyscy.

PFPS kontra Ministerstwo Finansów - 7 lutego w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

7 lutego o godzinie 10.00 w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym w Warszawie odbędzie się rozprawa w sprawie zaskarżenia decyzji ministerstwa finansów przez PFPS w przedmiocie uznania gry texas holdem za grę losową.

Rozprawa będzie jawna, co oznacza, że każdy, który jest zainteresowany losami pokera w Polsce może w niej uczestniczyć w roli obserwatora. Nie trzeba chyba nikogo przekonywać, jak ważna dla przyszłości pokera w naszym kraju będzie ta rozprawa.


źródło:
http://pfps.pl/index.php?content=news&id=210#gora

[center]Tekst uzasadnienia[/center]

Warszawa, 4 stycznia 2010 r.
Minister Finansów


Odwołujący :
Polska Federacja Pokera Sportowego


Sygn. akt S.C./12/7291/9/WKC/10/BM19-84

ODWOŁANIE
od decyzji z 16 marca 2010 r.

W trybie art. 221 OP niniejszym w całości zaskarżamy decyzję z 16 marca 2010 r. w sprawie stwierdzenia, że gra w karty – poker (Texas Hold’em) jest grą losową.

Decyzji zarzucamy naruszenie :

1) art. 2 ust. 6 w zw. z art. 2 ust. 1 pkt 5 ustawy o grach losowych poprzez błędną interpretację,
2) art. 120-122 OP poprzez pominięcie i uchylenie się od postępowania w sprawie i oparcie rozstrzygnięcia o z góry ustaloną koncepcję i pominięcie istoty i regulaminu gry – poker sportowy (Texas Hold’em),
3) art. 181 OP poprzez nieuwzględnienie wniosku o dopuszczenie dowodu z opinii biegłego na okoliczności istotne dla sprawy,
4) art. 200 par. 1 OP wobec nieudzielania terminu do ustosunkowania się wnioskodawcy do zebranego materiału w sprawie,
5) art. 210 par. 1 pkt 7 OP poprzez brak uzasadnienia prawnego, a jedynie odwołanie się do zapisu art. 2 ust. 1 pkt 5 ustawy o grach losowych z pominięciem art. 2 ust. 6 tej ustawy.

Na podstawie art. 226 par. 1 OP wnoszę o uwzględnienie odwołania w całości i wydanie nowej decyzji zmieniającej zaskarżoną decyzję poprzez uwzględnienie wniosku lub ewentualnie o uchylenie zaskarżonej decyzji i gruntowne przeprowadzenie postępowania dowodowego.


UZASADNIENIE

Minister Finansów powołał się na art. 2 ust. 6 ustawy o grach losowych [dalej UGH], ale nie doczytał tego przepisu do końca. Stąd zapewne błędna interpretacja art. 2 ust. 1 pkt 5 tej ustawy.

Minister właściwy do spraw finansów publicznych rozstrzyga, w drodze decyzji, czy gra lub zakład posiadające cechy wymienione w ust. 1-5 są grą losową, zakładem wzajemnym albo grą na automacie w rozumieniu ustawy.

Pominięcie w rozstrzygnięciu słowa „cechy” doprowadziło Ministra do wniosku, że każda gra losowa wymieniona z nazwy własnej w art. 2 ust. 1 UGH jest grą losową, a postępowanie dowodowe jest zbędne. Ustawodawca nie zapisał, że wszelkie gry losowe, w tym poker i inne są zakazane.

Dowodem jest teza zawarta w uzasadnieniu zaskarżonej decyzji „jest on związany katalogiem gier nazwanych i wymienionych w art. 2 ust. 1” i tych nie może uznać za gry nielosowe, ale może tak uczynić z każdą inną.

W ten sposób Minister zawęził treść ustawodawstwa nie bacząc na zapisy ustawy.

Skoro w ustawie odwołano się do pojęcia „cechy” oznacza to wskazanie na rodzajowość gier losowych i obowiązek zbadania, czy opis i zasady gry zawartej we wniosku Federacji Pokera Sportowego odpowiadają cechom pokera.

Takich ustaleń Minister nie poczynił, gdyż uznał je za zbędne, bo wnioskowana gra ma w swojej nazwie „poker”. To było wystarczające do rozpoznania wniosku odmownie.

Otóż poker sportowy (Texas Hold’em) nie jest pokerem tradycyjnym. Gry te odróżnia kilka elementów, w tym jeden szczególny w postaci elementu umiejętności. Ale tych elementów Minister już nie badał uznając zbędność dalszych działań i wzbudzania tym samym zaufania do państwa i jego przedstawicieli.

Zupełnie zbędne i sprzeczne z logiką uzasadnienia jest przywołanie dwóch orzeczeń sądów administracyjnych. Po pierwsze sprawa nie była tożsama, a w Polsce nie obowiązuje prawo precedensowe, a ponadto skoro postępowanie nie wymagało ustalania kwestii „losowości” gry, a jedynie sprawdzenie w katalogu art. 2 ust. 1 UGH.

Gdyby pójść takim torem myślenia to powinny zostać za grę losową uznane i brydż (rozdanie kart, jako element losowy) i piłka nożna (sędzia, jako element losowy). Nikt dzisiaj nie ma wątpliwości, że jest inaczej.

Paweł Abramczuk



Prezes Polskiej Federacji Pokera Sportowego

Wszystko na temat rozprawy z 7 lutego w sprawie zaskarżenia decyzji ministerstwa finansów przez PFPS w przedmiocie uznania gry texas holdem za grę losową.

http://pokertoniehazard.pl/forum/topic1 ... ej-p8.html

zaczynając od postu 186

I juz zaczynaja sie problemy ze istnieje Zwiazek Pokera i Federacja Pokera....

Dzisiaj w wieczornych Faktach o 19:00 ma zostać wyemitowany materiał dotyczący sytuacji pokera w Polsce, warto rzucić okiem mi się wydaje w jaks sposob przedstawi to telewizja

Poker w dzisiejszych Faktach TVN

Dzisiaj (środa) w wieczornych Faktach o 19:00 ma zostać wyemitowany materiał dotyczący sytuacji pokera w Polsce.

Okazało się, że poniedziałkowa rozprawa przed Warszawskim Sądem Administracyjnym pomimo tego, że zakończyła się bez merytorycznej decyzji i została odroczona, chociaż po części spełniła swoją funkcję i została zauważona przez media.

Dzisiaj ukazały się krótkie informacje na temat sprawy PFPS kontra Ministerstwo Finansów w "Gazecie Prawnej" i "Dzienniku", a już wieczorem powinniśmy mieć możliwość obejrzenia materiału o pokerze w Faktach TVN-u.

Przed chwilą rozmawiałem z Góralem, który w siedzibie Polskiej Federacji Pokera Sportowego udzielił wypowiedzi na temat konfliktu PFPS - Ministerstwo Finansów oraz na temat sytuacji pokera w Polsce. "Starałem się powiedzieć mądre rzeczy, zobaczymy co zostanie pokazane w telewizji" powiedział Marcin.

Oprócz Górala powinniśmy również zobaczyć wypowiedzi prezes PFPS Pawła Abramczuka oraz przedstawiciela Ministerstwa Finansów. Jak zakończy się sądowa batalia jeszcze nie wiadomo, ale trzeba przyznać, że przynajmniej jeden cel został osiągnięty i sytuacja pokera w Polsce powoli zaczęła interesować polskie media.

źródło:
pokertexas.pl

Niestety przegapiłem tą informację, co niestety wiąże się z tym, że nie oglądałem dzisiaj faktów dlatego też jakby komuś wpadł w ręce jakiś link do dzisiejszych faktów to zapodajcie proszę :_)

Bardzo dobry reportaz, nie wypadlo to moze mega przekonywujaco ale przynajmniej obiektywnie.

Edwarddd pisze:Niestety przegapiłem tą informację, co niestety wiąże się z tym, że nie oglądałem dzisiaj faktów dlatego też jakby komuś wpadł w ręce jakiś link do dzisiejszych faktów to zapodajcie proszę :_)

LOL
Fakty trwały od 19, a o pokerze ostatni temat w Faktach był o 19.24

Co do przedstawienia pokera przez fakty, według mnie fajnie przedstawili. Na uwagę zasługuję to że przedstawili też to, że los występuje w piłce i skokach

Edwarddd, jeszcze miałeś szanse obejrzeć, bo reportaż był około 19:25
W każdym razie tvn nie podszedł jakoś poważnie do sprawy. Nie powiedzieli nic nowego, czego byśmy nie słyszeli już wcześniej. Trzeba poczekać, aż skończy się cała sprawa w sądzie i miejmy nadzieję, że sytuacja się poprawi.

Jakby ktoś był zainteresowany materiałem to tutaj wszystko jest: http://www.tvn24.pl/fakty.html

PS: GrzesVP ja myślałem, że przegapiłem już i wyłączyłem TV

Troszkę to wszystko pół żartem pół serio - jak to zwykle na koniec faktów, ale dobre i to

Fakty sa takie, że moze i nie podeszli do tematu jakos najpowazniej (świadczy o tym chociażby to ze materiał został wyemitowany na samym koncu) ale dokument był obiektywny. Pokazuje ze w wiekszosci sportów jest element losowy ktorego nie da sie pozbyc ale najważniejsza rzeczą sa umiejetnosci ! Tak jest też w pokerze. Sam wypowiadajacy sie minister widac ze na sprawe patrzy raczej przez palce, a sam uważa pokera za tylko i wylacznie farta

Nic pozostaje nam miec nadzieje ze sprawa w sadzie zostanie rozszczygnieta na nasza (pokerzystow) strone. Ale dobrze, ze wogole o tym sie mowi i moze kiedys w koncu dogonimy reszte UE w kwestii legalnosci pokera, bo jak narazie to jestesmy na szarym koncu z nasza ustawa antyhazardowa ex aequo z Albania i Serbia.

o pokerze w faktach w tvn...od 23.10 minuty
http://www.tvn24.pl/fakty.html

FarseerPL pisze:Fakty sa takie, że moze i nie podeszli do tematu jakos najpowazniej (świadczy o tym chociażby to ze materiał został wyemitowany na samym koncu)

I tutaj się mylicie - ludzie zawsze najbardziej zapamiętują to, co jest na początku i na końcu. Dlatego na egzaminach warto odpowiadać na pytania, na które zna się bardzo dobrze odpowiedź odpowiadać właśnie w tej kolejności, a te słabsze dać w środku. Jak robisz prezentacje, to najważniejsze rzeczy też powinny być na początku i na końcu.

Taki materialik, ot na rozluźnienie, ale przynajmniej dobrze ukazujący pokera. I jak widać Kapica trzyma poziom... Zero jakiejkolwiek wiedzy o tej grze. Nosszzzzz nakopać takiemu do dupy to za mało, decyduje o sprawach, o których nie ma zielonego pojęcia, no czemu czemu czemu niektórzy są takimi idiotami... Już już się nie denerwuję

jest skrót

reportaż o pokerze w faktach TVN
http://www.tvn24.pl/28377,1692217,0,1,p ... omosc.html

Pokerowa zagrywka
A na koniec pokerowe zagranie pokerowej federacji. Pozwała ona do sądu Ministerstwo Finansów. Za ustawę hazardową. Urzędnicy zakazali gry w pokera na pieniądze nawet z kolegami nie mówiąc już o organizacji turniejów. No i zawodowcy z zagranicy zaczęli omijać Polskę a nasi muszą szukać szczęścia zagranicą i pieniędzy.

Również uważam, że materiał bardzo ciekawy i jak do tej pory chyba najbardziej obiektywny.
Mi osobiście cały czas brakuje porównania do brydża, przecież istnieje Polski Związek Brydża Sportowego, są rozgrywane turnieje, istnieją ligi, nasi zawodnicy jeżdżą po mistrzostwach świata, a przecież tam też są rozdawane karty czyli gra wg Kapicy losowa.

Tak czy inaczej liczy się fakt, że coraz głośniej o naszej sprawie, wczoraj też pojawiły się artykuły w Gazecie Prawnej i Dzienniku.

Według mnie bardzo dobry materiał: obiektywny, pokazana ignorancja Kapicy, zamieszczona loteryjnośc w innych sportach.
Podobał mi sie żart z trzema waletami tzn dupkami przez których jest teraz problem z gra live.
W sumie to "Rychu i spółka" zamieszali a uczciwy pokerzysci cierpią przez Pluska. Ech!!!

Polscy pokerzyści w "Złotej Setce"

Od 2001 roku SuperExpress co roku publikuje zestawienie stu najlepiej zarabiających polskich sportowców. Pierwszym zwycięzcą w 2001 roku został Dariusz "Tiger" Michalczewski i wtedy zapewne nikt nie myślał o tym, że za 10 lat w TOP-100 znajdzie się dwóch graczy w pokera!

Myślę, że bez zbędnego "pompowania balonu" możemy stwierdzić, że mamy do czynienia z wydarzeniem przełomowym w historii polskiego pokera. Chyba po raz pierwszy duże, niepokerowe media w Polsce w końcu do jednego worka wrzucili piłkarzy, koszykarzy, tenisistów i pokerzystów! W gronie najlepiej zarabiających polskich sportowców znaleźli się Artur Wasek i Marcin "Góral" Horecki.

Obaj nasi pokerzyści jeszcze nie dali rady znaleźć się w czołowej dziesiątce, ale i na to w końcu przyjdzie czas. W "Złotej Setce" za 2010 rok triumfował Robert Kubica wyprzedzając Marcina Gortata, Sebastiana Janikowskiego oraz Tomasza Kuszczaka i Ireneusza Jelenia, ale sporo gwiazd polskiego sportu zostało pokonanych przez Artura i "Górala".

Artur Wasek znalazł się na 35 miejscu z zarobkami wynoszącymi 2,287,000 PLN. Notka informacyjna brzmi następująco:
"W marcu w Berlinie odniósł największy sukces w pokerowej karierze - zajął 4 miejsce w prestiżowym turnieju European Poker Tour, w którym wzięło udział 945 graczy. Polak za swój wynik dostał 381,461 dolarów (ponad 1,1 miliona złotych). Wasek nie zamierzał jednak na tym poprzestać i powtórzył swoje osiągnięcie we wrześniu w Londynie (4 miejsce w EPT, 848 uczestników, 377,172 dolary wygranej). W pokera gra także jego brat - Łukasz, jednak bez większych sukcesów."

Artur w "Złotej Setce" znalazł się wyżej od takich sportowców jak m.in.: Grzegorz Rasiak, Łukasz Kubot, Arkadiusz Głowacki, Kamil Kosowski, Maciej Żurawski, Mariusz Pudzianowski, Karol Bielecki i cały zastęp czołowych żużlowców.

Marcin "Góral" Horecki w "Złotej Setce" uplasował się na 65 miejscu z zarobkami wynoszącymi 1,200,000 PLN. O Marcinie SuperExpress pisze tak:
"Horecki to najbardziej znany polski pokerzysta, członek Team PokerStars-nielegalny-w-PL! Pro, zrzeszającego najlepszych graczy na świecie. Po raz pierwszy zrobiło się o nim głośno, gdy w 2008 roku w Londynie zajął 3 miejsce w stawce 600 graczy w turnieju European Poker Tour i zarobił ponad półtora miliona złotych. W 2010 roku jego najlepszym wynikiem było 3 miejsce w turnieju EPT w Pradze (970,000 złotych). W 2011 zamierza zagrać w kilku największych turniejach na świecie".

"Góral" w pokonanym polu zostawił takie gwiazdy polskiego sportu jak: siatkarka Katarzyna Skowrońska-Dolata, piłkarz Maciej Iwański, tenisiści Marcin Matkowski i Mariusz Frystenberg, siatkarze Paweł Zagumny, Michał Winiarski, Mariusz Wlazły i Bartosz Kurek, a także lekkoatleta Tomasz Majewski.

Marcinowi i Arturowi gratulujemy i jeśli przełamali oni już jedną barierę życzymy, aby wkrótce złamali kolejną i znaleźli się w gronie nominowanych w prestiżowym plebiscycie "Przeglądu Sportowego" na najlepszych sportowców Polski. Aby to osiągnąć trzeba będzie chyba zdobyć bransoletkę World Series of Poker...

Źródło:
Pokertexas.pl

JackDaniels w TVP1 (wtorek godzina 20.00)

Obecność Artura Waska i Marcina Horeckiego w "Złotej Setce" SuperExpressu sprawiła, że i media telewizyjne zainteresowały się pokerem jako sportem.

W związku z tym w dzisiejszym "Sporcie" po "Wiadomościach" na TVP1 zostanie wyemitowany materiał o liście najlepiej zarabiających polskich sportowców, a jednym z poruszonych tematów będzie debiut na tej liście pokerzystów.

O komentarz w tej sprawie został poproszony nasz bloger - JackDaniels, który przed kamerami wystąpił w roli rzecznika prasowego Polskiego Związku Pokera. Przed chwilą rozmawiałem z Rafałem, który potwierdził, że nagrał swoją wypowiedź dla TVP1, w której skomentował obecność na liście pokerzystów, a także odpowiedział na kilka pytań dotyczących powiązań pokera i sportu.

Trzeba przyznać, że ostatnie dni są dla pokera w Polsce bardzo udane, przynajmniej jeśli chodzi o medialny szum. Najpierw sprawa w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym, potem materiał w Faktach TVN, dzisiaj najpierw "Złota Setka" w SuperExpressie, a wieczorem Sport po Wiadomościach, który 6 lutego mógł pochwalić się oglądalnością przekraczającą 5,3 miliona widzów, a to oznacza, że dzisiaj około 5 milionów Polaków powinno dzisiaj dowiedzieć się, że pokera można traktować jak sport.

Źródło:
Pokertexas.pl

JackDaniels w TVP1 (link do materiału video poniżej)
http://www.youtube.com/watch?v=ivX-r47_yt8

Już ponad 1000 osób dołączyło na Facebooku do akcji "Poker nie hazard"...dołącz i Ty

poniżej link do akcji na Facebooku
http://www.facebook.com/PokerNieHazard