OUTS, ODDS ... ah te procenty ;)

texa$$$ · Postautor: **texa$$$** » 06 mar 2009, 19:20

Pytanie dotyczy "liczb" ogólnie, otóż : liczymy outy/pot odds

z outów wychodzi xx% (nie ważne czy turn czy river) <---> z pot odds wychodzi xx%

i teraz mamy w uproszczeniu :

(outy%) > (pot odds%) = wchodzimy dalej do gry
(outy%) < (pot odds%) = nie wchodzimy dalej do gry
(outy%) = (pot odds%) = wchodzimy dalej do gry lub nie, tak pi razy drzwi :wink:

i teraz pytanie, jak Wy, jak "dobrzy" gracze "ważą" te szanse (te liczby) tzn, czy stricto decyzja zelży od porównania liczb, czy też brane są pod uwagę jakieś odchylenia +/- x%, jakieś granice czy pewniaki... itp wiem, że ważny jest cały układ przy stole, pozycja, blindy, staki itp itd .. jednak rozważmy problem tylko na podstawie outów i oddsów

dzinx

Postautor: **olczykandre** » 06 mar 2009, 20:31

masz 10 tematow o tym nie rozumiem dlaczego zakladasz nowy ;/

texa$$$ · Postautor: **texa$$$** » 06 mar 2009, 20:40

olczykandre pisze:masz 10 tematow o tym nie rozumiem dlaczego zakladasz nowy ;/

SORRY ale nie bardzo je widzę, pomożesz ?

Postautor: **olczykandre** » 06 mar 2009, 20:53

http://www.pokerkings.pl/pot-odds-vt744 ... t=pot+odds

nawet pisales posta w tym temacie

texa$$$ · Postautor: **texa$$$** » 06 mar 2009, 23:09

przeczytaj 1 post tego tematu jeszcze raz proszę, chyba nie zauważyłeś że postawiłem tam pytanie konkretne a nie pytałem ogólnie o outy i oddsy

Ezkalop · Postautor: **Ezkalop** » 07 mar 2009, 01:32

Rozważając tylko na podstawie odds/outs to masz rozpisane to dziesiec razy.

Jednak nie możesz patrzeć tylko w outs i odds. Wszystko zależy od sytuacji.

Czasami procenty ci mówią nie wchodz, ale np wiesz ze przeciwnik dobiera a że był na takiej pozycji ze pomyślał ze jego draw jest dobry do postawienie beta w wysokości puli, lub liczy na implied odds i chce wybic innych graczy z niczymy, a wie ze draw nie sprawdzi jesli liczy odds.

Wiec czasami jesli czujesz ze ten drugi tez dobiera to mozesz sprawdzic. Jesli dobierasz z Asem do koloru lub do najwyzszego układu strit. To twoje nic może sie okazac lepszym nic.

Ale wiesz to tylko zależy od oceny sytuacji.

phonik · Postautor: **phonik** » 07 mar 2009, 02:14

Bzdura.
Oczywiscie zawsze najpierw liczysz, a dopiero pozniej bierzesz pod uwage sytuacje. Prawdopodobienstwo to absolutna podstawa gry w pokera, wchodzisz w rozdanie i inwestujesz w nie tylko wtedy gdy twoja reka jest pewna badz wtedy gdy masz duze szanse na wygrane.

Czasami procenty ci mówią nie wchodz, ale np wiesz ze przeciwnik dobiera a że był na takiej pozycji ze pomyślał ze jego draw jest dobry do postawienie beta w wysokości puli, lub liczy na implied odds i chce wybic innych graczy z niczymy, a wie ze draw nie sprawdzi jesli liczy odds.

I wtedy wlasnie ten donk, ktory przez x rozdan nie mial nic pokazuje Ci monstera i zegnasz sie z buy-inem.

pozdr

Postautor: **barthek** » 07 mar 2009, 03:03

phonik pisze:Bzdura.
Oczywiscie zawsze najpierw liczysz, a dopiero pozniej bierzesz pod uwage sytuacje. Prawdopodobienstwo to absolutna podstawa gry w pokera, wchodzisz w rozdanie i inwestujesz w nie tylko wtedy gdy twoja reka jest pewna badz wtedy gdy masz duze szanse na wygrane.
Czasami procenty ci mówią nie wchodz, ale np wiesz ze przeciwnik dobiera a że był na takiej pozycji ze pomyślał ze jego draw jest dobry do postawienie beta w wysokości puli, lub liczy na implied odds i chce wybic innych graczy z niczymy, a wie ze draw nie sprawdzi jesli liczy odds.

I wtedy wlasnie ten donk, ktory przez x rozdan nie mial nic pokazuje Ci monstera i zegnasz sie z buy-inem.
pozdr

tak.. tylko ze jak komus nie dochodzi 20x to jakie jest prawdopodobienstwo ze akurat teraz wejdzie? zalezy jeszcze co to za gracz i do czego drawuje, bo widzialem roznych (z drawem do JEDNEJ pary wlacznie :mrgreen:

)

ale o czym innym - texa - prawda jest taka ze wczasie gry raczej nei bedziesz mial na tyle czasu aby sobie liczyc oddsy (a juz szczegolnie implied oddsy).. no chyba ze jestes w miare biegly matematycznie i masz naprawde duza wprawe w ich liczeniu.. a jakos cie o to nie podejrzewam (siebie zreszta rowniez, choc licze niezgorsza :oops:

). ja takie rzeczy biore mniej wiecej na wyczucie - wiem co to sa oddsy, wiem jak je stosowac, wiem jak je liczyc, i w zasadzie czasami probuje sie tym kierowac.. ALE ICH NIE LICZE! patrze mniej wiecej na stol, co sie dzieje, ile bija, ile w puli, ile mam callnac..

maly przyklad: pula jest srednia - ty z drawem do str8.. w grze 4-5 graczy.. agresor betuje od preflopa do rivera, ale wysokosci betow smiesznie niskie - 2x, 3x miniraise.. KAZDY z graczy calluje (ty jestes na poznej pozycji i za toba jest tlyko 1 osoba). stol niesparowany, tecza - tutaj calluje w ciemno, bo dzieki liczbie callujacych mam pot oddsy wysmienite! no i zakladam ze jak trafie str8 to bedzie nuts (bez flusha i fulla) - ale nie licze dokladnie jaki jest stosunek podbicia do puli (i moich szans na trafienie) - wiem ze ~30% jest na OESD i tyle mi wystarczy..

texa$$$ · Postautor: **texa$$$** » 09 mar 2009, 00:02

barthek - liczyć możesz zawsze, używaj jakiegoś kalkulatora realtime do gier online, ja używam holdem indicator'a, działa świetnie z większością stołów

co do gier na żywo, tu trudniej ale staram się zawsze liczyć, to nie jest takie trudne, z czasem dochodzisz do mega wprawy, no i pamiętaj o mykach w liczeniu outów, typu X4, x2 ... itp

pozdro

Jacono · Postautor: **Jacono** » 09 mar 2009, 00:07

Bardzo ciekawy tutek, nie znalem wczesniej metody x4, x2, dzieki, fajnie sie czytalo

texa$$$ · Postautor: **texa$$$** » 09 mar 2009, 00:08

Jacono pisze:Bardzo ciekawy tutek, nie znalem wczesniej metody x4, x2, dzieki, fajnie sie czytalo

http://youtube.com/watch?v=kn97ymhgp_w

Zasada 4 & 2 i inne, takie ABC poksa

Postautor: **barthek** » 09 mar 2009, 12:06

texa$$$ pisze:co do gier na żywo, tu trudniej ale staram się zawsze liczyć, to nie jest takie trudne, z czasem dochodzisz do mega wprawy, no i pamiętaj o mykach w liczeniu outów, typu X4, x2 ... itp

na zywo to ja akurat wlasnie licze, bo nie mam 15 sek na decyzje tylko czas 'nieograniczony' (tzn az sie nie wkurza inni zawodnicy przy stole :mrgreen:

)

i a propo mega wprawy to wlasnie uwazam ze branie sytuacji na czuja (mniej wiecej) po rzuceniu tylko okiem jest czyms lepszym niz dosc biegle liczenie oddsow

zreszta przy multitabling online w zyciu nie bedizesz mial czasu na takie obliczenia..

phonik · Postautor: **phonik** » 09 mar 2009, 17:48

Mysle ze to kwestia treningu, ja np. posluguje sie tabelka gdzie mam zestawienie oddsow dla danych ilosci outow (od 1 do 15) i zerkam sobie podczas gry. Mysle ze po kilku miesiacach grania bede mial to zestawienie w glowie i wystarczy ze rzuce okiem na stol i dokladnie bede wiedzial czy wchodzenie do gry mi sie oplaca czy nie.
IMO liczenie "okolo" czy jakies granie na czuja nie ma sensu, tylko zimna kalkulacja potrafi okreslic czy ruch jest EV- czy EV+. A o to przeciez tu chodzi.

pozdr

texa$$$ · Postautor: **texa$$$** » 09 mar 2009, 20:06

phonik pisze:tylko zimna kalkulacja potrafi okreslic czy ruch jest EV- czy EV+. A o to przeciez tu chodzi.

zgadza się, zresztą tabelka jest cool

można ją sobie zakuć na pamięć "wzrokowo" albo po prostu wystarczy pamiętać że na turnie liczymy outy x4 i mamy % a na riverze x2

pozdro

GOHAN · Postautor: **GOHAN** » 13 mar 2009, 20:50

może ktoś wysłac na pm link do tej tabelki ?=]

texa$$$ · Postautor: **texa$$$** » 13 mar 2009, 20:58

prosisz i masz

http://www.thematicpoker.com/media/pict ... s_1280.jpg
http://www.thematicpoker.com/media/pict ... s_1280.jpg

OUTS, ODDS ... ah te procenty ;)

OUTS, ODDS ... ah te procenty ;)

Kto jest online