PokerStars-nielegalny-w-PL! - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: $2.00
BB: $1.86
UTG: $0.78
Hero (MP): $2.06
CO: $0.97
BTN: $3.63

SB posts SB $0.01, BB posts BB $0.02

Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has

UTG calls $0.02, Hero raises to $0.08, fold, BTN calls $0.08, fold, fold, UTG calls $0.06

Flop: ($0.27, 3 players)
UTG checks, Hero bets $0.10, BTN raises to $0.20, fold, [color=red]Hero ???

Zastanawiam się czy dobrze zrobiłem pref tylko o 0,08... Większość graczy tight, ale ten przeciwnik po prostu mnie rozwala. 70 VPIP, przy tym PFR jedynie 15, FCB: 40

Call, 3bet, może allin? Bo fold raczej odrzucam...

Dla mnie AA i bet za 0.08 jest i tak za duży ale na szczęście gracz wszedł do puli a potem sam się podłożył. Według mnie, zbiera do koloru, na A2 bym go raczej nie obstawiał. Może średnia para.

Po flopie musi być przebicie, nie będziemy przecież dawać karty za darmo. Gdy on znowu przebije, to dla mnie jest to easy all in.

preflop ok, byl limper wiec gram spokojnie 3BB+1BB za limpera

dostajemy call do maniaka, który gra ATC. On tam może mieć 4x, pocket parę czy fd. 2x też jest raczej w jego range, ale nie widzę go tutaj podbijającego z tripsem. Na fd mamy redraw, więc poza tripsem jego zakres miażdzymy. Gram tutaj kolejny reraise, ale nie chcę go wyrzucić z puli, więc spokojnie do 0.55-0.65$. Jeśli nas przebije jeszcze raz, to nie wiem czy byłbym w stanie wyrzucić to przeciw maniakowi i dać mu wiarę na tego tripsa, więc tak jak pisze dzienny, stack off na flopie

dzienny pisze:Dla mnie AA i bet za 0.08 jest i tak za duży

???? dlaczego?

Standardowe 4bb (3bb+ limper). Nie próbuj na siłę zawsze slowplayować AA preflop, bo to strata value i więcej marginalnych rąk wpuścisz na flop niż będzie pożytku z tego slowplayu. Poza tym znając życie to na NL2 jest więcej calling station osłów, niż agresywnych graczy, którzy zabetują całe rozdanie za Ciebie, więc z monsterami trzeba przejmować inicjatywę i pompować pulę na wszystkich uliczkach, bo nikt nas w tym nie wyręczy.

mefius, dlaczego taki niski cbet na flopie? Masz monstera, buduj pulę. On na tym boardzie nie wierzy Ci w nic, więc możesz sobie spokojnie grać cbet za 0,2$ albo betpot. Na tym flopie jeśli on raisuje to ja tam easy dążę do all-ina, więc po prostu po jego raise gram kolejny do ~0,55$ (jeśli już zagrałeś tak niski sizing cbetu). I w miarę możliwości się stackuję. WSZYSTKIE gorsze overpary się wypłacają. Praktycznie wszelkie AK/AQ/AJ/AT. Wszystkie drawy w treflach, każda czwórka. Przegrywasz tylko z 2x. Rozsądnych układów (choć wiem że linia limp/call do betu nie wróży rozsądku) z dwójką jest niewiele. Powiedzmy A2s/o, pewnie tak J2s+, resztę jednak nawet donk powinien wyrzucić.

karwek pisze:Jeśli nas przebije jeszcze raz, to nie wiem czy byłbym w stanie wyrzucić to przeciw maniakowi i dać mu wiarę na tego tripsa, więc tak jak pisze dzienny, stack off na flopie

nigdy mu nie wierzę!

Nie wiem, czy grasz na NL2, ale tam ludzie lubią przebijać niskie podbicia. Ja z AA gram za 2.5 BB i czekam spokojnie na wydarzenie. Liczę, że przeciwnik tanio obejrzy flopa i się zaczepi. Na 6 osobowym stole, podbicie za 0.08 z reguły (u mnie) kończy się foldem. Co innego na full, tam bym przebijał nawet do 0.10

dzienny, jakiekolwiek slowplayowanie rąk premium to bardzo duży leak, który na wyższych limitach będzie bardzo wykorzystywany przez przeciwników. To, że to jest NL2 nie ma nic do rzeczy, tym bardziej Twoja gra powinna być jednolita pod każdym względem. Twój post świadczy o tym, że stanowczo za bardzo overplayujesz te stawki i tamtejszych graczy. NL2 jest limitem prostym, na którym absolutnie nic nie kombinujemy, bo nie ma to najmniejszego sensu. Jak ma, to niech płaci jak najwięcej, jak nie, to niech idzie w piździet.

Co do analizy to słuchajcie się Drynka ;p

Mnie się wydaje, że właśnie ma. Bo grając na wyższych limitach, dużo gry jest przed flopem i z reguły za wielu kart na stole się nie ogląda. Ja gram głównie NL2 (6-max) i już sobie pewną taktykę wyrobiłem i jak na razie wydają się skuteczna. Chodzi w niej o to, żeby przeciwnik obejrzał flopa i się zahaczył. Na NL2 ludzie często grają słabe asy w kolorze, bądź KQ, KJ - tylko, że trzeba dać im szansę żeby mieli z czym sprawdzać.

Gdy przebijam wysoko, daje read, że mam monstera i nikt mi go nie opłaci. Gdy zagram mini raisa, ktoś zawsze się podłączy i wypłaci. A to, że na pięć rozdań, jedno się przegra, to już czysta matematyka.

EDIT: Aha, przepraszam, źle przeczytałem rozdanie. Pełna zgoda, jeżeli przed nami był lipm, to przebicie o 0.08, jest jak najbardziej na miejscu i ja również tak bym zagrał.

Moja teza tyczyła się, gdy do gry wchodzimy jako pierwsi.

Po jakimś czasie ktoś się skapnie jak grasz z monsterem, a jak z innymi rękoma. Czemu by tak samo nie podbijać z każdą ręką? Wtedy Twoja gra będzie jeszcze mniej czytelna. Wierz mi, takie zagrania na wyższych limitach zjada się na drugie śniadanie, bo są bardzo czytelne, chociaż Tobie by się wydawało, że wcale tak nie jest. Na NL2 grasz ABC, bez wymyślania żadnych taktyk, bo to stanowczo ogranicza Twój winrate. Kombinować można wyżej, ale kombinuje się mając opanowane podstawy, takie jak odpowiedni sizing, czy wyciąganie maks value.

dzienny, dalej wydaje mi się, że w Twoim rozumowaniu jest poważny szkopuł - jeśli nie izolujesz zakresu przeciwnika wyższym sizingiem preflop, to wpuszczasz na board marginalne ręce, przeciwko którym zdecydowanie nie chcesz grać AA. Dlaczego? Bo z AA po flopie przeważnie naparzasz i wyciągasz wartość ze średnich rąk. Dużo bardziej wolisz mieć w rozdaniu przeciwnika z KQ, który trafi flop Q59 i odda cały stack płacąc do Twoich betów niż przeciwnika, który sprawdził J4s, bo przebiłeś tylko za 2,5bb i obejrzysz flopa J47, na którym to Ty oddasz stack, bo w żaden sposób nie będziesz w stanie postawić przeciwnika na J4. Wpuszczanie ludzi tanio na flopa z nadzieją że "zaczepią się" ale gorzej od nas to miecz obusieczny i zdecydowanie więcej na tym przegrasz niż wygrasz - zarobisz niewiele, jeśli się nie zaczepią, bo nie zbudowałeś puli preflop, natomiast przegrasz cały stack kiedy trafią niewidoczny dla Ciebie układ.

"Wyższy" limit (na przykład ten, na którym gram, czyli NL25) wcale nie oznacza gry głównie preflop. Oczywiście jest więcej regów i semi-regów, którzy mają jakiekolwiek pojęcie o grze, więc częściej i szerzej 3betują etc., ale to nie znaczy, że tam się nie ogląda flopów na litość bogów.

Przebijanie Premium hands (AA, KK) za 2,5bb w grze cash ma imo uzasadnienie tylko w momencie, gdy stealujesz z dealera i jest to Twój standardowy sizing na steal z tej pozycji. Wtedy maskujesz siłę układu i często wygenerujesz sporo profitowych dla Ciebie 3betów jako opór do Twojego steala. Wtedy slowplay faktycznie ma sens, bo pula buduje się z inicjatywy przeciwnika, który 3betuje z blindów i gra bez pozycji po flopie, więc granie 2,5bb + flat call do 3betu jest wtedy uzasadnione. W innych przypadkach z reguły jeśli tylko możesz to nawalasz kolejny raise.

dzienny pisze: Ja gram głównie NL2 (6-max) i już sobie pewną taktykę wyrobiłem i jak na razie wydają się skuteczna.

Proszę o jakąś wymierną próbkę i winrate ;p

Nie zrozumieliśmy się. Właśnie ja z każdą kartą, z którą warto grać, wchodzę za 2.5 BB + 0.02 za każdego limpera.

Z racji tego, że źle przeczytałem rozdanie, wyszło, że zagrałbym inaczej. Po prostu myślałem, że zagrywa za 0.08, wchodząc jako pierwszy do gry, co uznałem za trochę zbyt duży bet na krótkim stole.

Zgadzam się z Tobą drynk, ale czy na krótkim stole, zagrywanie za więcej nić 3BB, jest opłacalne? Bo po swojej grze, zauważyłem, że dużo ludzi zrzuca do takiego podbicia a AA za często się przecież nie trafia i chcemy z nim grać o jak najwięcej żetonów.

Co do próbki, to chyba jeszcze za dużo ode mnie wymagasz

Całe rozdanie:

PokerStars-nielegalny-w-PL! - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: $2.00
BB: $1.86
UTG: $0.78
Hero (MP): $2.06
CO: $0.97
BTN: $3.63

SB posts SB $0.01, BB posts BB $0.02

Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has

UTG calls $0.02, Hero raises to $0.08, fold, BTN calls $0.08, fold, fold, UTG calls $0.06

Flop: ($0.27, 3 players)
UTG checks, Hero bets $0.10, BTN raises to $0.20, fold, Hero raises to $1.98 and is all-in, BTN calls $1.78

Turn: ($4.23, 2 players)

River: ($4.23, 2 players)

[spoil]Hero shows (Two Pair, Aces and Twos) (Pre 90%, Flop 14%, Turn 5%)
BTN shows (Full House, Twos full of Kings) (Pre 10%, Flop 86%, Turn 95%)
BTN wins $4.08
[/spoil]

I dzięki wszystkim za rady

Niezły gościu, limp a potem call z K2o. Na takich zarabia się najwięcej, ale od czasu do czasu trafi i nic się na to nie poradzi.

dzienny limpował UTG
tu nie ma co analizować bo bez historii graczy niczego napisać się nie da
To raczej cooler a nie analiza. bo rozegrane prawie prawidłowo bo na pf 3bet za 0,10~0,14$
flop to nie wrzucam all ina bo z overparą mogli by coś wyczuć i sfoldować. bet do ok 0,5$ byłby ok

Goscia na zielono i do ulubionych ;d co do rozdania ysle ze zagralbym podobnie ;]

mefius pisze:Zastanawiam się czy dobrze zrobiłem pref tylko o 0,08... Większość graczy tight, ale ten przeciwnik po prostu mnie rozwala. 70 VPIP, przy tym PFR jedynie 15, FCB: 40

Właśnie na takiego gościa trzeba się dostosowywać i nie podbijać standardowo tylko zwiększyć podbicia bo on nie patrzy czy ty grasz 3bb czy 7bb tylko sprawdza. Gramy na niego oop(vs btn) więc tym bardziej zwiększamy, a nie sztywno standardowo.