[FR][freezout] Nieudaczny blef czy loose call ?

Postautor: **Glory** » 10 lut 2009, 16:12

FT, 10 graczy. Blindy 3/6k

UTG+3 - ok 100k - rise 24k
SB - ok 80k - call 21k
BB (ja) - 120k - call 18k :Jh

Flop:

72k

wszyscy check

Turn: :Kd

72k

wszyscy check

River Turn: :Kd

72k

SB - check
BB (ja) - bet 24k
UTG+3 - fold
SB - call pokazując :Th

Byłem pewny, że króla nikt nie ma. Trzeci pik otworzył mi szansę do blefu, zagrałem 1/3 pot, by wyglądało jak typowy value bet.
Czy call z parą 10 był tu uzasadniony czy też było to bardzo optymistyczne zagranie?

Mogłem tu zagrać lepiej ?

Postautor: **Mlody** » 10 lut 2009, 16:38

Bardzo typowe, moze przeciwnik wlasnie stwierdzil ze niskie zagranie nie jest value betem tylko oznaka ze przy ewentualnym sprawdzeniu duzo nie stracisz.
Rozdanie jakich wiele, nie ma tu za bardzo czego analizowac, w takich sytuacjach sie mowi 'masz mnie' i gramy dalej;)

Postautor: **Glory** » 10 lut 2009, 16:47

mlody20, Twoja analiza nic tu nie wniosła

.

Pytań tu jest sporo - po pierwsze czy dobra próba blefu, po drugi - czy odpowiednia wielkość betu.

I odwracając - czy dobry call, i do jakiej wielkości betu TT są tu w ogóle upoważnione do call.

Postautor: **Sith** » 10 lut 2009, 17:01

Raczej bym Cie obstawial na probe zgarniecia puli za darmo. Krola raczej miec nie mogles, majac na turn drawa staralbys sie ukrasc pule wczesniej semi-blefem.

Dlaczego nie robiles cbeta? Moze by uwierzyl ze masz tego krola?

Postautor: **Mlody** » 10 lut 2009, 17:24

hehe w takim razie sory

popieram SithJarra, w takiej sytuacji sprawdzilbym Cie nawet z A high.

Proba blefu pewnie ze dobra, skoro nikt sie nie kwapil zeby zgarnac pule to kto ma ja zabrac jak nie Ty?

Moglo byc tez tak ze ktos fishuje krole do konca.

Postautor: **Glory** » 10 lut 2009, 17:37

SithJarr, cbeta? Gdzie? Przecież ja tylko call robiłem na BB, a nie przebiłem. Poza tym - nie miałem pozycji - 3 ludzi w grze.

phonik · Postautor: **phonik** » 10 lut 2009, 17:44

Chyba lepszym momentem na bet byl turn, na ktorym pojawil sie drugi krol. To taki podrecznikowy moment, na boardzie pojawia sie scary card i tu jesli ktos faktycznie mialby krola to prawdopodobnie by przebijal i wtedy masz jasna sytuacje na fold.
W przeciwnym wypadku zgarniasz to co lezy bez showdownu (jesli gosc z TT ma odrobine oleju w glowie to w tym wypadku zrzuca karty bez zastanowienia).
Na riverze, gdybym dostal od przeciwnika taki maly raise, to predzej obstawialbym go na 66 niz na flusha. Zawodnik z drawem do flusha powinien juz wczesniej betowac (na turnie). Wiec mysle, ze on tak Ciebie odczytal, stad ten call.
Odnosnie zaistnialego betu IMHO byl troche za niski, ale to generalnie zalezy od Twojego zachowania przy stole. Ja bym tu przylozyl 36k-40k.
Moment blefu chyba nienajlepszy, z tego co czytalem i slyszalem (wypowiedzi profesjonalistow, artykuly, itp.) blef na riverze to jest jedna z najtrudniejszych sztuk w pokerze i trzeba do tego zarowno umiejetnosci, jak i odpowiednich przeciwnikow.

pozdr

asdfspam · Postautor: **asdfspam** » 10 lut 2009, 17:58

phonik pisze:Moment blefu chyba nienajlepszy, z tego co czytalem i slyszalem (wypowiedzi profesjonalistow, artykuly, itp.) blef na riverze to jest jedna z najtrudniejszych sztuk w pokerze i trzeba do tego zarowno umiejetnosci, jak i odpowiednich przeciwnikow.

dokładnie tak samo uważam, przez to stal się dosc czytelny.

mx · Postautor: mx » 10 lut 2009, 18:11

turn napewno nie bo ... jesli juz to tylko check raise na turnie ale nie bylo zadnego beta zreszta bet moglby oznaczac krola xD ... koles myslal ze nic nie masz nie uznal tego za value bet'a gdybys zagral bet na flopie mogloby to przejsc ... poza tym za maly ten bet wg mnie ... tzn na value sie nadawala ale jakbys monciej zagral ... kto wie ja bym zagaral za 54k

ale to ja

Postautor: **deadprez** » 10 lut 2009, 18:28

zaden moment nie byl dobry na blef
na flopie nie wiesz na czym stoisz
na turnie jezeli ktokolwiek by mial krola to watpie ze by nie betowal do tak puli
na riverze skoro wczesniej nie pokazales sily to watpliwe zebys cos trafil tymbardziej ze zostaly tylko 2 krole z 1010 do takiej puli nie ma innej mozliwosci jak call
ale latwo piisac a wiadomo jak to jak to jest na FT gdy mamy malo czasu na decyzje
i kazde wejsce w podbicie diametralnie zmienia nasze miejsce tym bardziej ze to byl multipot

Postautor: **Glory** » 10 lut 2009, 18:32

Tak teraz to się zastanawiam czy SB nie zrobił błędu z call preflop. TT, wrzuca 1/4 stacka i będzie grał bez pozycji na flopie. Każdy high card stawia go w trudnej sytuacji. Czekanie na flopie - w jeszcze gorszej (bo kolejny high card mógł spaść). Dziwne to zagrane.

Panterek · Postautor: **Panterek** » 10 lut 2009, 18:59

Sorry Glory, ale wybieram opcje pierwszą

Twoja linia w tym rozdaniu sugeruję albo 8mkę albo 6tkę w ręce. Najsensowniejszym wyjściem byłby bet na turnie (chociaż ja bym się nie powstrzymał, i zabetował chyba już na flopie). W przypadku sprawdzenia przez jednego przeciwnika i jego checku na river - uskuteczniasz bet podobny do tego, który zagrałeś. W tym momencie sugerujesz średniego króla (KJ, KTs, takie karty są grywalnego z BB), i value bet na river.
Ale im dłużej o tym myślę, tym bardziej dochodzę do wniosku, że tą rękę należało spasować preflop. Dlaczego?
Ręka pozornie wydaje się mocna, ale jest bardzo łatwa do zdominowania. AQ/AJ/KQ/KJ należą bez wątpienia do zakresu rąk, z którymi gracz na buttonie podbije. Sprawdzasz bez pozycji za 1/6 swoich żetonów. Ja wiem, że pot odds są bardzo korzystne, ale w większości wypadków kiedy trafisz coś na flopie będzie bardzo ciężko to zrzucić, jako że pula będzie już zbyt duża.

Postautor: **Glory** » 10 lut 2009, 19:42

Wiesz, akurat je w tej ręce widziałem value ze względu na korektora i to jeszcze suited. Na flopie Q czy J high - na pewno bym nie pushował - spróbował 1 beta i pilnował małej puli.

Przy trzech graczach w grze najbardziej miałem ochotę kolor lub strit zobaczyć - dać sobie poważną szansę na podwojenie się i wyrzucenie przeciwnika z gry.

Panterek · Postautor: **Panterek** » 10 lut 2009, 19:48

No tak, wszystko pięknie, ale pula już na flopie wynosiła około 25% wszystkich żetonów w grze, i około 75% twojego stacku. W przypadku podbicia do 4BB twoja gra tak naprawdę ogranicza się do push/fold, być może call z AA/KK/QQ z nadzieją, że przeciwnik będzie grał ostro po flopie. Tak że nie utrzymałbyś tej puli w rozsądnych granicach, zwłaszcza, że shortstack sprawdzając preflop już stał się pot committed.

halfik · Postautor: **halfik** » 11 lut 2009, 15:52

Blef pechowy i tyle. Gdyby przeciwnik nie mial pocketa, zrzucilby reke. Zapewne zrzucilby ja tez w wypadku, gdyby na stole lezal jeszcze np. J lub Q.

Ale mial i glupioby zrobil, nie sprawdzajac Cie.

A blef jak dla mnie napewno nie wygladal na trojke K. Na kolor dalbym sie nabrac, tylko bardzo zmeczony, po parunastu h grania ;p

Predzej obstawialbym tutaj, ze grasz 8 lub 2.

[FR][freezout] Nieudaczny blef czy loose call ?

[FR][freezout] Nieudaczny blef czy loose call ?

Kto jest online