Jaki jest skutek korzystania z oprogramowania HUD?

Postautor: **nomad** » 05 cze 2012, 14:59

Witam,

Zastanawiam się nad instalacją testowej wersji HUD'a ale powstrzymuje mnie przed tym myśl że takie oprogramowanie może stać się swego rodzaju protezą, która wyręczając gracza w wielu aspektach gry może zabijać myślenie, utrudniać naukę i rozwój.

Z drugiej strony mądrze używany może dawać sporą wiedzę o jakości, postępach i skuteczności gry swojego użytkownika.

Czy używacie? Czy pomaga? Jakie funkcje są przydatne a jakie zbędne? Jakie macie doświadczenia?

Pozdrawiam,

N

Postautor: **Loncik** » 05 cze 2012, 16:14

Podobno przy profesjonalnym podejście do pokera, profesjonalne narzędzia są konieczne. Hud jest takim narzędziem.

Jeśli grasz dla przyjemności, pewnie nie jest Ci on niezbędny. Sam długo grałem bez i osiągałem chyba nawet lepsze wyniki (szczęście początkującego)

Jednakże, gdy zaczniesz grać na kilku stołach, szczególnie że grasz SNG, to zauważysz jak pomocny się staje. Nie utrudnia on w żadnym wypadku nauki, myślenia i rozwoju, a wręcz przeciwnie. Grając z Hudem, możesz zaznaczyć w dowolnym momencie rozdanie, które sprawiło Ci kłopot i do niego wrócić. Mnogość cyferek i filtrów daje Ci wyraźną informację o Twoich przeciwnikach. Analizując je właśnie się uczysz. Przy stole jak spotkasz przeciwników z którymi już grałeś, a spotkasz masz od razu mnóstwo informacji na temat ich zachowań. Wszystkich przecież nie zapamiętasz. A cyfry raczej nie kłamią.

Także polecam. Choć może dobrym rozwiązaniem jest pogranie na początku bez niego, aby nauczyć się obserwacji stołu, czy robienia notatek. Później jednak znacznie ułatwi Ci życie.

Postautor: **nomad** » 06 cze 2012, 11:10

Wielkie dzięki,

Tak zrobię - przez jakiś czas pogram bez pomocy a potem wiedząc co sprawia mi kłopot, co pomogłoby w grze, łatwiej będzie mi wybrać i docenić Narzędzie.

Pozdrawiam,

N

Postautor: **Szfiecu** » 06 cze 2012, 11:58

Tylko nie kieruj się w ten sposób, że taki program to "must have" , zależy co będziesz grał itp niekiedy na prawdę HUD w grze może tylko zaszkodzić, a nie pomóc.

Postautor: **koczwi** » 06 cze 2012, 18:00

Oczywiście, że jest to program ''must have''.

Troszkę off top. Ostatnio oglądnąłem bardzo przydatny film pokerowy, który przedstawiał rozwój kariery każdego pokerzysty

1) Fish, donk - myśli, że KQ to nuts i nigdy nie foduje
2) Mur - poczytał o tabelkach i nie otwiera szerzej niż top10% rangu
3) ABC Tag - multitabler niezdolny do kreatywnego myślenia
4) Grinder - multitabler z umiejętnością przystosowania się do przeciwników i kreatywnego myślenia
5) kreatywny grinder - zaczyna kwestionować wszystkie swoje decyzje, sizingi, i zagrania.
...
6) Geniusz - Tom Dwan

Moim zdaniem uprawnionymi do nieużywania programów trackujących są tylko ludzie z kategorii pierwszej i ostatniej. Dla mnie decyzja o kupnie HM zwróciła się po kilku dniach.

Opinie o niekonieczności używania HM, często płyną od ludzi, którzy nie używali go w sposób odpowiedni lub w ogóle go nie używali.

tony1981 · Postautor: **tony1981** » 06 cze 2012, 20:07

Uważam że używanie programów wspomagających mija się z celem i zabija twoją "kreatywność".
Dodatkowo prze grze live jesteś w "czarnej dupie".

No i na koniec poker idzie w kierunku wyeliminowania "sterydów" więc po co się przyzwyczajać??

gram na ps nick alonuszka wyniki bez żadnych wspomagaczy ( możesz sprawdzić na poker rankingach ).

Postautor: **luki1118** » 06 cze 2012, 20:21

tony1981 pisze:Uważam że używanie programów wspomagających mija się z celem i zabija twoją "kreatywność".
Dodatkowo prze grze live jesteś w "czarnej dupie".

Używałeś kiedykolwiek takiego programu? Wydaje mi się że nie więc jak możesz go oceniać nie wiedząc nawet jak działa. Używam HM2. Programy tego typu pomagają w analizie i poprawie własnej gry. Oszczędzają Twój czas bo nie musisz robić notatek. Piszesz tak jakby ten program grał zamiast gracza.

tony1981 · Postautor: **tony1981** » 06 cze 2012, 20:32

Ustosunkuj się do każdego z moich 3 argumentów. Co do twojego pytania tak używałem hud-a w wersji 30 dniowej "kiedyś tam"

Postautor: **luki1118** » 06 cze 2012, 21:11

1. Poprawia kreatywność na podstawie danych z HUD'a można dokładniej określić range przeciwnika dzięki czemu łatwiej obliczyć poprawność decyzji.

2. Gra live znacznie różni się od gry w sieci więc ten argument jest kompletnie bez sensu. Co do tego ma używanie huda to już kompletnie nie wiem.

3. Przyzwyczajenie do programów typu HM wynika z tego że pomaga w poprawie umiejętności a chyba o to w tej grze chodzi żeby stale się rozwijać.

Postautor: **MrGordon** » 06 cze 2012, 21:28

na najniższych stawkach da radę grać bez, ale od 7$ sng na p* imo jest niezbędny, zwłaszcza przy multitablingu, gdy nie dasz radę ogarniać akcji na wszystkich stołach

Postautor: **Sith** » 07 cze 2012, 00:04

tony1981 pisze:Uważam że używanie programów wspomagających mija się z celem i zabija twoją "kreatywność".

Wrecz przeciwnie, wlasnie dzieki informacja z HUD mozesz grac bardziej kreatywnie, majac dane o statystykach przeciwnika jestes w stanie adaptowac swoja gre do przeciwnika, wiec grac wlasnie kreatywnie, z taktyka dostosowane do gry rywala, a nie tylko patrzac w swoje karty

Dodatkowo prze grze live jesteś w "czarnej dupie".

Tego kompletnie nie rozumiem? Jaki to ma w ogole zwiazek? HUD pomaga Ci w obserwacji stolu, zbiera za Ciebie statystyki... Grajac live masz na to duzo czasu, mozesz spokojnie obserwowac kazdego gracza, grajac multitabling nie masz takiej mozliwosci. Poza tym, grajac live masz duzo wezsza grupe graczy, latwiej Ci jest zapamietac kto jak gra, nie masz natomiast tej mozliwosci przy kilku tysiacach graczy online, na ktorych wpadasz na roomie

No i na koniec poker idzie w kierunku wyeliminowania "sterydów" więc po co się przyzwyczajać??

Bo to nie steryd, to po prostu taki bardziej rozbudowany notes

gram na ps nick alonuszka wyniki bez żadnych wspomagaczy ( możesz sprawdzić na poker rankingach

Wykres zacny, ale zobaczymy przy na wyzszych stawkach dalej bedziesz uwazal tak samo. Ja nie rozumiem gadania ludzi, ktorzy uwazaja, ze HM nie pomaga. HM daje nam darmowe informacje - a w pokerze tak juz jest, ze czym wiecej info mamy, tym lepsze decyzje podejmujemy.

Postautor: **drynk** » 07 cze 2012, 00:56

koczwi pisze:5) kreatywny grinder - zaczyna kwestionować wszystkie swoje decyzje, sizingi, i zagrania.

Chyba właśnie w tym miejscu się znajduję. Nie polecam :mrgreen:

tony1981 · Postautor: **tony1981** » 07 cze 2012, 09:07

"Ja nie rozumiem gadania ludzi, ktorzy uwazaja, ze HM nie pomaga"

Jeżeli jest to stwierdzenie w moim kierunku a sądząc po cytatach że tak to nigdzie nie napisałem że HM nie pomaga, uważam tylko że można również "kręcić" wyniki bez niego.

Widzę że trochę marketingu mądrych głów którzy wykreowali ten cały "support" jako coś nie zbędnego dla profesjonalnych graczy w pokera robi swoje.

Pytanie tylko czemu Ci wszyscy "sterydziarze" nie są graczami wygrywającymi??

Pozdrawiam

Postautor: **Szfiecu** » 07 cze 2012, 13:01

koczwi pisze:Opinie o niekonieczności używania HM, często płyną od ludzi, którzy nie używali go w sposób odpowiedni lub w ogóle go nie używali.

Koczwi, ale właśnie o to chodzi, że na micro HM może przysporzyć nowicjuszowi więcej problemów niż korzyści, poza tym na micro i tak grasz ABC żeby wygrywać, a do tego nie potrzeba HUD'a.
Ale jeśli ktoś gra wyżej i więcej to już jednak pozwala szybciej "myśleć", a to wielki bonus.

tony1981 pisze:Pytanie tylko czemu Ci wszyscy "sterydziarze" nie są graczami wygrywającymi??

Tu masz odpowiedź:

koczwi pisze:często płyną od ludzi, którzy nie używali go w sposób odpowiedni

PS: Obywatel nie używa, a chyba nie zalicza się do 6 grupy (jeszcze?) , a co dopiero do 1

heheh

Postautor: **Sith** » 07 cze 2012, 13:25

tony1981, bo HM nie podejmuje decyzji, tylko zbiera dane przydatne w jej podejmowaniu. Jak ktos nie potrafi grac, to HM mu nic nie pomoze, jak ktos potrafi, to po prostu pozwala dolozyc kolejne 10 stolow i dalej ogarniac co sie dzieje

Postautor: **Sith** » 07 cze 2012, 13:25

tony1981, bo HM nie podejmuje decyzji, tylko zbiera dane przydatne w jej podejmowaniu. Jak ktos nie potrafi grac, to HM mu nic nie pomoze, jak ktos potrafi, to po prostu pozwala dolozyc kolejne 10 stolow i dalej ogarniac co sie dzieje

Postautor: **nomad** » 09 cze 2012, 07:26

Widzę że temat budzi kontrowersje

Odpowiedzcie proszę jeszcze na drugą część pytania.
Które funkcje są najbardziej pomocne i jak praktycznie z takiego HUD'a korzystać?
Mniemam iż, znajdę tu jak w każdym każdym oprogramowaniu, wiele wodotrysków i śmiecia, które zamiast pomagać to tylko zaciemnią obraz i wprowadzą zamieszanie.

Możecie proszę wskazać 3 najbardziej przydatne funkcje uporządkowane od najważniejszej Waszym zdaniem po najmniej ważną?

Postautor: **Sith** » 09 cze 2012, 10:56

nomad pisze:Widzę że temat budzi kontrowersje

Ale ten temat jest oczywisty - i nie moze budzic kontrowersji... HM to dodatkowe informacje, moge nie pomagac, ale na pewno nie moga szkodzic. HM to potezne narzedzie do analizy gry - jak ktos tego nie robi, to mu nie zaszkodzi, ale jak ktos to robi, to zawsze pomaga. Rozumiem, ze ktos moze pisac, ze jemu to niepotrzebne, ze ma tak genialna pamiec i swietnie obserwuje stol, ze po prostu nie jest mu to potrzebne, bo wszystkie te info ma w glowie - ale na pewno nikomu to nie zaszkodzi*

Dla mnie - grajac HU SnG:

1. Wygodna analiza wlasnej gry (historia rozdan z dobrymi filtrami, odtwarzanie rozdan, odfajkowywanie w trakcie gry problematycznych rozdan)
2. Wykres EV, ktory pokazyje czy gralismy zle, czy mielismy pecha
3. HUD

* chyba ze ktos korzysta ze statystyk, nie rozumiejac ich znaczenia, ale wtedy to nie sam HUD szkodzi, tylko glupota...

Postautor: **koczwi** » 10 cze 2012, 16:46

1. HUD
2. analiza gry po sesji - poznawanie przeciwników
3. trackowanie wyników

Postautor: **tommko** » 10 cze 2012, 19:04

Sith pisze:2. Wykres EV, ktory pokazyje czy gralismy zle, czy mielismy pecha

nie słuchaj tego fisza, na tą linię nigdy nie patrz, bo ona nic dobrego do gry nie wnosi

Postautor: **Glory** » 10 cze 2012, 22:45

Gralem z hud, gralem bez hud i moim zdaniem jest to absolutny must have dla kazdego kto traktuje pokera chocby troche powaznie.

Jesli grasz multi tabling to zadne inne narzedzie nie pozwoli Ci tak skutecznie podejmowac decyzji. Ba, nawet jesli grasz 1 stol (tak jak ja ostatnio) to i tak jest to swietna pomoc, bo pozwala skupic sie na pisaniu maili, przegladaniu neta, a i tak podejmowac decyzje prawie optymalne

.

Mozliwosci PokerTrackera czy Holdem managera sa olbrzymie, ale nawet ta najprostsza informacja czyli, jak chetnie Twoj przeciwnik w rozdaniu pakuje pieniadze do puli pozwala znacznie zwiekszyc swoja efektywnosc gry. Bo natychmiast wiesz kto jest murem, a kto gra luzno, przez co mozesz szybko oceniac ich range. I zupelnie inaczej respektowac 3bet od mura, a zupelnie inaczej od goscia co gra co trzecia reke.

Z innych statystyk ja zwracam uwage jak czesto przeciwnik przebija pre flop, jak czesto gra Cbet na flopie, oraz w przypadku graczy pasywnych - jak czesto do Cbet sie zrzuca.

Osobiscie nie wyobrazam sobie gry online bez huda - czasami gdy bylem zmuszony grac na wyjazdowym lapku gdzie PT nie mam - czulem sie normalnie jak bez reki.

Choc dla rownowagi dodam ze najlepszy gracz jakiego znam - ObywatelG gra multitabling MTT bez zadnego programu wspomagajacago. Ale to pewnie tylko dlatego ze nigdy nie dal sie nikomu przekonac by go zainstalowac

.

Postautor: **nomad** » 11 cze 2012, 08:36

ALE [glow=orange]POWER[/glow]! - w każdym razie czuję że gdzieś tam tkwi, bo na razie zamiast patrzeć co się dzieje na stoliku próbuję zrozumieć co mi pokazuje świeżo zainstalowany HM2 i jak dotrzeć do informacji, których istnienie przeczuwam. Na szczęście znów zadziałała Strategia Nomada, o której już gdzieś pisałem - brak zbytniej koncentracji na stoliku S&G sprawił że zanadto nie kombinowałem i grałem jedynie dobre karty, co w moim przypadku przeważnie skutkuje przyzwoitym wynikiem.

Wyszperałem też jakiś artykuł o korzystaniu z HUD'a niestety słabo napisany (czytaj: "nie na mój poziom") i jedyne co wydało mi się praktyczne to minimalna próbka dająca wiarygodny profil gracza - 1000 rozdań. Trochę dużo jak na Mikro stawki gdzie rzadko trafiam dwa razy na tą samą osobę.
Jaka ilość sprawdza się w waszym przypadku?

Postautor: **jon124** » 11 cze 2012, 08:52

wszystko zależy o które statystyki Ci chodzi. Musisz podejść do tego po prostu logicznie. Można uznać, że próba ok kilkudziesięciu będzie już miarodajna, ale musisz zauważyć, że kilkadziesiąt rąk nie oznacza wcale, że dotyczy wszystkiego.
Np.
przy każdym rozdaniu zbierana jest informacja o VPiP (czyli o tych jak często przeciwnik jest na flopie)
PFR zbierany jest jedynie gdy nikt nie przebijał przed Tobą
3bet tylko gdy ktoś przed Tobą podbije itp.
Tak więc widzisz, że później coraz trudniej zebrać miarodajną próbę stąd pisane było, że około 1k rąk by korzystać z bardziej zaawansowanych statystyk.
Generalnie jak klikniesz na HUD przy graczu wyskakuje okno pop up i tak w nawiasach masz napisaną próbę więc można ocenić czy wynik jest istotny statystycznie z grubsza.
Tak ogólnie to po 20-30 rękach już raczej spokojnie określisz czy przeciwnik jest loose czy tight / agresywny czy pasywny.
do 3bet czy cbetów będziesz już potrzebował ciut więcej (100+).
Istotna statystyka w sng czyli FtBBs (czyli jak często zrzuci się na steala) i steal to już zazwyczaj przy próbie 5 może co nieco powiedzieć bo fish przy 5 możliwościach ukradnie 0-2 a ktoś ogarnięty nawet 100% i na odwrót w przypadku FtBBs.
Może trochę zamieszałem, ale mam nadzieję, że w miarę się domyślisz. Generalnie proponuje Ci grać na spokojnie 1-2 stoły aż się przyzwyczaisz do HUD'a i go skonfigurujesz odpowiednio do własnych potrzeb (pamiętaj, że nadmiar statów przeszkadza na równi z ich brakiem

). Później dorzucasz stoły i cieszysz się, że masz wielki edge nad fishami na micro.

Postautor: **Sith** » 11 cze 2012, 10:15

tommko pisze:nie słuchaj tego fisza, na tą linię nigdy nie patrz, bo ona nic dobrego do gry nie wnosi

Fisza... dobre sobie... wez sie za nauke gry w pokera zamiast na forum siedzisz, to zamiat grac te swoje śmieszne sitki bedziesz mogl do HU wrocic

BiSkiel · Postautor: **BiSkiel** » 11 cze 2012, 13:28

All in ev nie pokazuje czy gralismy zle -.- po pierwsze all in ev nie uwzglednia range tylko karty - jezeli ktos 3betuje 100% kart a my z KK zagramy allin pre flop po jego 3becie a on nam pokaze AA i i tak sie ulozy ze spadnie K na stol to all in ev pokaze ze jestesmy nad ev bo liczy AA vs KK a nie liczy tego ze on gral 100% 3bet czyli pewnie J3o tez , czyli ev jest do dupy imho a juz szczegolnie w turniejach i sitach na wiecej niz 2 osoby . Do HU jeszcze ujdzie ale jako dodatek tylko w HU najwazniejszy dobry HUD , idealem byloby gdyby uwzglednial statystyki w zaleznosci od poziomu blindow pfr/rasie from button, push range na wyzszych poziomach - Statystyke ile wygralismy przegralismy z graczem - wtedy wiadomo ze warto/nie warto grac z dana osoba no i trackowanie wynikow

Jaki jest skutek korzystania z oprogramowania HUD?

Jaki jest skutek korzystania z oprogramowania HUD?

Kto jest online