Od pewnego czasu w długich turniejach obserwuje dość typowy sposób odpadania - na donka. Dziś postanowiłem go przedstawić publicznie, szczególnie, że w tej historii donkiem jestem ja .

Przedstawię to może na przykładach.

Turniej 20,000$. 3h gry, zostaje 350 graczy. Mam 40,000, blindy 500/1000 ante 100. 2x średni stack.

Środkowa pozycja, dostaje QJs i bije 3xbb. Dostaje rerise od D - 10,000 (big stack, zostaje mu jeszcze 30,000). Blindy pasują. I tu się włącza myślenie donkowe - 7k do call to nie tak dużo, w razie problemów zostaje mi przecież 30,000. Jak nie trafię to zrzucę. Jak trafię to mogę wydoić gościa na 30,000.

Spada flop - J high. Myślenie donkowe - Pięknie, to ja teraz check, on gra continuation i go mam. Check, D gra za 16,000. Ja przebijam all in 30,000. Easy call i pokazuje KK....

Przykład 2

70,000$. 4h gry, zostaje 200 graczy już są miejsca płatne. Mam 20,000 blindy 400/800. Średni stack ok 15,000.

Na UTG+2 dostaje 99. Zagrywam 2200. Środkowa pozycja zagrywa all-in 10000. Wszyscy pasują. Włącza się myślenie donkowe. Pot wynosi 15,000. Mam do call 8000 - 1/2. Short mógł grać ze wszystkim, powinienem mieć flipa. Call. Przeciwnik pokazuje AA...

Skąd się bierze takie myślenie? Generalnie z braku świadomości jednej rzeczy - w dużych turniejach, gdzie jest albo wolna struktura blindów, albo dużo przeciwników tak, że się w środkowej fazie dalej gra bardzo deepstack, przeciwnicy nie gamblują z przypadkowymi rękami. All-in rzucany przez gracza z 2x średnim stackiem to jest monster. Bo jak się ma 40bb, to nie ma powodu grać ryzykownie i all inować się z AJ.

Z drugiej strony mamy shorty, którzy w turniejach deep wciąż nie są aż tacy krótcy - bo 12bb to wciąż sporo okazji do gry. Ok będą kraść ale zazwyczaj na niepodbitych pulach, będąc jedynym agresorem. Jeśli jednak short po którym 5 osób ruch, zagrywa all-in po rise - też trzeba się spodziewać, że ma dobrze.

Dlatego moi drodzy przyswójcie sobie jedną radę (szczególnie w kategorii takich turniejów jak usop). Jeśli ktoś wpycha swoje wszystkie żetony na środek (lub się commituje) w sytuacji gdy zupełnie nie musi (bo ma jeszcze na kilkanaście okrążeń) - ma dobrze. Top pair na flopie jest tu często za mało. Tu siedzi 10 osob, ale to nie 10 osoby sit n go.

PS. By siebie rozgrzeszyć powiem tylko, że była 4:30 i 6:20 rano. - te turnieje na Starsach są zabójcze nawet dla mnie.

Dobrze mowisz, trzeba sobie uswiadomic ze to nie jest sit&go tylko turniej mtt - a te zwykle sa maratonami wiec nie warto w marginalnych sytuacjach wrzucac wszystkich zetonow na srodek. Owszem nie mozna bac sie grac ale zeby zagrac all ina zawsze przyjdzie czas. A pas na raisa przed flopem to zadna ujma
Zobaczcie np Helmutha w najnowszych odcinkach poker after dark, ciagle sie skladal na raisy.

glory glory man united, kiedy czytałem ten opis, to cały czas myślałem, że Ty o mnie piszesz.

Tylko że ja tak gram wypoczęty i trzeźwy

Oj, jeszcze tyle nauki i lektury przede mną, że aż się boję o tym myśleć.

No dobrze a powiedzcie mi co zrobić w takiej sytuacji:
turek na jakieś 200 osób, zostało ok 80.
Średni stack ok 3500, ja mam jakieś 10000.
Blindy chyba 200/400.
Jestem na BB i dostaję KK, gracz który jest liderem turka, gra loose i ma niesamowitego farta, podbija do 2000.
Wiem że jeśli zrzucę to do płatnych miejsc się doczłapię, ale z drugiej strony jeśli podbiję i wygram to FT prawie pewne.
No i byłem pewien że ma Ax lub wysoką parę.
I co tu zrobić ?.

pablo1972 pisze:No dobrze a powiedzcie mi co zrobić w takiej sytuacji:
turek na jakieś 200 osób, zostało ok 80.
Średni stack ok 3500, ja mam jakieś 10000.
Blindy chyba 200/400.
Jestem na BB i dostaję KK, gracz który jest liderem turka, gra loose i ma niesamowitego farta, podbija do 2000.
Wiem że jeśli zrzucę to do płatnych miejsc się doczłapię, ale z drugiej strony jeśli podbiję i wygram to FT prawie pewne.
No i byłem pewien że ma Ax lub wysoką parę.
I co tu zrobić ?.

skoro gra tak loose to skad masz pewnosc ze ma Ax lub wysoka pare?

Jak zaczniesz zrzucac KK w takich sytuacjach to moze i do platnych jakos doczlapiesz, ale wygrac to Ty tego turnieju nie wygrasz

pablo1972 pisze:I co tu zrobić ?

Jeśli faktycznie jesteś pewien, że loose, to easy all-in... Może ma nic, może ma coś... Z KK to dobry flip jest. EV+

pablo1972 pisze:Wiem że jeśli zrzucę to do płatnych miejsc się doczłapię, ale z drugiej strony jeśli podbiję i wygram to FT prawie pewne.

W turniejach MTT najbardziej dochodową strategią jest granie o zwycięstwo, a nie 'żeby doczłapać się do kasy'. Co do KK, to dziwi mnie jakie ludzie mają zagwostki co do tej ręki (np relacje z tegorocznego WSOP'a ) Przecież to 2 najlepszy układ preflop w Holdemie!!

pablo1972 pisze:Jestem na BB i dostaję KK, gracz który jest liderem turka, gra loose i ma niesamowitego farta, podbija do 2000....No i byłem pewien że ma Ax lub wysoką parę.

A na jakiej podstawie masz takiego reada? Czy nie na takiej, że po prostu boisz się odpaść?? Jak dla mnie jest to idealna sytuacja w turku, gramy przeciwko liderowi, loose graczowi, który nasz allin sprawdzi z szerokim zakresem i w większości wypadków się podwoimy.

Ok, dzięki panowie.
Może źle mnie zrozumieliście, nie chodziło mi o to żeby się doczłapać, to tylko takie były moje rozmyślania.
Wiadomo że gdy siada się do turka to po to żeby go wygrać.

Le Chiffre pisze:A na jakiej podstawie masz takiego reada?

Ano na takiej, że grał dosyć schematycznie Ax lub wysoka para- podbicie, niska para Kx lub suited con. - limpował.
Gdy ktoś zagrał all-in, sprawdzał i wygrywał najczęściej przez river często ze słabszą ręką.

Więc pomyślałem ostatecznie mam cię robaczku, all-in z mojej strony, on oczywiście call.
Pokazał A9
flop- A92
turn -J
river - żeby mnie dobić - A
No i koniec.

pablo1972
o jakim turnieju mówisz ? bo jakoś tak znajoma sytuacja mi się wydaje

Mam inne pytanie jak rozgrywać FT z dużym stackiem z największym stackiem przewaga nad kolejnym graczem 2 krotna? przykład z wczorajszego dnia na i4 stack koło 30k blindy 500/1000 reszta stackow nie przekracza 15k najniższy około 5k no i do finałowej 4 było w miarę ok a później to już szkoda gadać... 99 na ręce skraca mnie o połowę i że dwa rozdania później oddaje resztę chipsów
Artykuł Glorego dał dużo do myślenia racja trzeba było wyrzucić to 99 a nie pchać się w przebicia o 8k przy blinach ok 2k
Czy są gdzieś w necie dostępne informacje instrukcje jak grać (możecie mnie zlinczować za lenistwo ale nie chce mi się na prawdę szukać)

apropo rozgrzeszenia
mam prosta zasadę nie pochylam sie nad rozlanym mlekiem
i tak w przykładzie 1 po reraisie >> odpuszczam >> wstaje od stolika podchodze do akwarium >> wrzucam pokarm dla rybek i mówie
może innym razem
w przykładzie 2 >> 1to1 >> zawsze brzmi nieźle (prawda glory wczoraj to poczyłes na chili KKvs KQ) >> wchodzę w to tylko dlatego ze mam niewiele ponad sredni stack
i tutaj opce są dwie >> wygrywam i mam stack ponad sredni >> drugi raz juz nie wjde z 99
lub przegrywam i zaczynam wystepy w filmie braveheart

fajny artykuł ale donki odpadają trochę wcześniej no prędzej ze to tur z rebay hehhe

glory glory man united pisze:Przykład 2
70,000$. 4h gry, zostaje 200 graczy już są miejsca płatne. Mam 20,000 blindy 400/800. Średni stack ok 15,000.

Na UTG+2 dostaje 99. Zagrywam 2200. Środkowa pozycja zagrywa all-in 10000. Wszyscy pasują. Włącza się myślenie donkowe. Pot wynosi 15,000. Mam do call 8000 - 1/2. Short mógł grać ze wszystkim, powinienem mieć flipa. Call. Przeciwnik pokazuje AA...

No niestety glory nie myślisz jak donk, bo tu nie ma sie czego czepić, bo rozegrane w porządku.