Suchoparek pisze:4.4. Mogą Państwo otworzyć konto Moneybookers jedynie pod warunkiem, że jest to zgodne z prawem kraju, w którym Państwo mieszkają. Otwierając konto oświadczają Państwo i gwarantują, że jego otwarcie nie narusza żadnych przepisów ani prawa mającego zastosowanie wobec Państwa. Mają Państwo obowiązek zadośćuczynienia nam za wszelkie poniesione przez nas straty wynikające z Państwa naruszenia postanowień tego punktu.

Żadna przeszkoda - czy Moneybookers jest tylko do pokera? Nie. Posiadanie konta na MB nie łamie żadnych przepisów.

Aż się nie chce myśleć o tych głąbach z rządu zrobili by projekt legalizujący i mieli by kasę w budżecie a tak nic a Ci co grają to i grać będą.

Największy hazard to lotto zamiast 3zł na kupon wolę zagrać turek z BI 1$ .

W tej chwili to tylko używanie MB i Netellera to są konta to operacji bankowych a czy to przelew od kogoś z zagranicy czy od jakiegoś buka a nawet płatność allegro do tego są stworzone.

Nie żyjemy w białorusi czy somalii gdzie jakieś głąby coś zarządzą i wszyscy trzęsą portkami,żyjmy jak żyjemy ,grajmy jak gramy nie ma co za wczasu się obawiać nie jesteśmy przecież przestępcami.

Jesteśmy. Przestępca to osoba łamiąca prawo, a my łamiemy.

Oziris, faktycznie należy, sorry.

glory glory man united pisze:Maniak, a co im alias da? Zaden poker room przeciez nie udostepni danych jego wlasciciela.

Na forum tez mozecie czuc sie bezpieczni. Firma zarejestowana poza Polska, hosting poza Polska - moga generalnie nas cmoknac bo nikomu zadne dane nie zostana przekazane.

Tak wiec jest to kolejny martwy przepis ktory nic nie zmienia. Tak dlugo jak nam nie zablokuja platnosci przez portfele internetowe, tak dlugo hazardu sie nie da ograniczyc.

I TO JEST CAŁA RACJA

Zgadzam się z Glorym w 100%

A tak wogole to ten artykul nas nie dotyczy, bo mowa jest o jakis "internetowych hazardzistach", bleh

To chyba Ci co graja w kasynach online .

Panowie - czym wy sie przejmujecie? Byl ostatnio wywiad z tym Kaplica czy jak go tam nazwali - i z tego co wynika to "taki ch.j" nam moga zrobic.

To nie jest tak, ze przyjdzie jakis informatolek z policji (za 1500 netto pewnie nie nejlepszy - zwlaszcza ze mu rente po 15 latach skasowali) do banku, wpisze w ich system jakas kwerende typu:
SELECT Customers WHERE Transaction_History CONTEINS *pokerroom*, spisze sobie adresy ktore wyswieli maszyna (wydrukowac nie moze - papieru brak na komendach) i o 6 rano wysle ABW, CIA, ABC i JUPIJAJEJ na chate....

Zeby w ogole wyciagnac z banku jakies dane - potrzebne jest napierw uzasadnione podejrzenie popelneinia przestepstwa - a tutaj sprawa sie sypie!. To jest jak z pirackim softem - wiadomo ze na 90% kompow jest, ze jak wpadna Ci na chate o 6 rano to na 90% znajda jakiegos pirata - ale nie wolno im. Najpierw musza Cie wysledzic na jakims bazarze jak kupujesz - wtedy maja podejrzenie zes pirat - i moga Ci sie do dupy dobrac.

Zreszta u mnie w firmie jest policji na peczki - tam jest dramat - na komendzie w Centrum jest wiecj wakatow niz pracownikow, ostatnio spaliy sie dwa pokoje - to chlopaki za wlasna kase musieli je odmalowac i zrobic sciepe na meble w IKEA, bo inaczej by biurek nie mieli, auta nie maja paliwa, wiec chodza pieszo, alkomaty nie maja legalizacji, wiec nie lapia pijanych, radary nie maja legalizacji, bo nie ma za co jej zrobic - nikt nie bedzie sie wiec pierdolami zajmowal.

Jak poblokuja strony albo zrobia nakaz na providerow zeby donosili - da rade sie to obejsc przez proxy w jakims cywilizowanym kraju (odpadna polskie fiszki, ale Ci nie sa istotni).

Moim zdaniem jedyna opcja jaka by nas mogla zabolec to:

1. Jak pokerroomy zaczna nas blokowac (nie wiem czy to realne)
2. Jak MB/Neteller zacznie nas blokowac (tez nie wiem)

Niektorzy gracze z naszego forum mogliby miec tez problemy jakby komus naprawde bardzo zalezalo zeby ich upierdzielic (np Ci co grali USOP i chwalili sie na forum wynikami - da sie latwo powiazac ich nick z nazwiskiem - a to juz jest pewnie jakas opcja na kipisz w chacie. Pare osob ma tez swoje nazwisko na blogu (np blog Panstwa Błaż....). Paru celebrytow pokerowych (Rado, Goral, Warsaw, JD) tez pewnie teoretycznie mogliby byc podejrzani - bo w sumie sami sie chwala ze graja podajac swoje dane personalne. Ale ja nie wierze ze ktokolwiek bedzie to sprawdzal.

Tak wiec drodzy forumowicze - martwcie sie na razie jak wyjsc z tej zabawy na plus - a jak juz bedziecie mieli co wyplacac - to sie zaczniecie martwic jak to zrobic zeby sie nie wpier... w jakis bajzel

SithJarr, w Polsce uzasadnione podejrzenie działa inaczej, niż w USA. Nie wiem, czy masz coś wspólnego z prawem, czy tylko oglądasz dużo filmów kryminalnych - dlatego wspominam o tym.

U nas przesłanki do przysłowiowego "wejścia na chatę" nie muszą być takie silne, a nakazy prokuratorskie wydawane po fakcie to norma.

Ale masz też dużo racji z rozpoznawalnością i ścigalnością, to się po prostu nikomu nie będzie opłacało. Podstawa w naszym kraju to siedzieć cicho, NNWNW, nikomu nie podpaść i przed nikim nie chwalić scashowaniem sunday milliona. I to wystarczy.

SithJarr, masz 100% racji z tym że cały czas powtarzam nie chodzi o to. Będziemy nadal bezpieczni, poker roomów nie będą blokować, bo to niedorzeczne, ale będą mogli je karać za promocje skierowane dla Polaków (na to właśnie zezwala ta dyrektywa UE). Oczywiście obejść to będzie można ze spokojem z tym że możemy na tym ucierpieć.

wheeny, a czemu sie nie chwalic? FactorFiction jakos jest na wolnosci i zyje mu sie dobrze.

A mozesz mi wierzyc ze on mial milion wrogow bo jego rodzic (i on sam) byli zamieszani w sprawe o bankructwo dewelopera i wypompowanie kilku ladnych baniek.

Oziris a z tymi promocjami dla Polakow to tez nie jest chyba tak prosto. Bo jakim prawem UE moze nalozyc kare za prowadzenie strony po Polsku lub bonus od depozytu? Jezyk to za malo, dopiero zapis ze "tylko osoby przebywajace na terytorum RP moga brac udzial w promocji" bylby wiazacy.

Polskie prawo nie pozwala na przejrzenie zapisów z konta bankowego bez wcześniejszego powiadomienia o możliwości popełnienia przestępstwa i skierowania sprawy do prokuratury. Wiadomo, że sami nie będą tego robić, prawdopodobnie będzie to tylko dotyczyło donosów. Zapewne większość osób które mają już ten "problem" i chcą wypłacić wygrane to i tak korzystają z portfeli takich jak MB

wheeny pisze:Nie wiem, czy masz coś wspólnego z prawem, czy tylko oglądasz dużo filmów kryminalnych - dlatego wspominam o tym.

Nie ogladam. Z prawem na razie nie mam za duzo wspolnego (i lepiej zeby tak pozostalo)

A co do przeslanek - nic Ci nie zrobia bez donosu czy innej przeslanki - gdyby bylo tak rozowo jak mowisz - to juz dawno trzepaliby chaty szukajac pirackich windowsow. Zobacz ze konsorcja medialne i IT nie sa w stanie wywalczyc swoich praw, gdzie straty tych firm i straty gosporadki sa przeogromne, a nikt nie ma interesu zeby scigac graczy - tak wiec moga Ci skoczyc.

Wiceminister finansów w wywiadzie dla Polskiego Radio PR3 (subiektywny zapis wywiadu).

Wiceminister finansów Jacek Kapica został przedstawiony na początku przez prowadzącego wywiad, jako "człowiek który chce rozprawić się z nielegalnym hazardem w Internecie".
Pierwszy pytanie dotyczyło legalności internetowego hazardu w Polsce. Minister Kapica bez wahania zauważył, że dzisiaj gry hazardowe w Internecie są nielegalne, ponież podmioty organizujące je nie posiadają wymaganego zezwolenia Ministerstwa Finansów.

Jako że, żadna polska firma bukmacherska nie działa obecnie w Internecie, na chwilę obecną każda gra hazardowa w Internecie jest przestępstwem. Dziennikarz zdziwił się, ponieważ wiele osób obstawia dzisiaj online, a nikogo jeszcze za to nie skazano!? Na to Kapica odpowiedział, że dotychczasowy system prawny nie daje narzędzi prawnych do ścigania takiego procederu, ale właśnie on chce to zmienić. Jednym z głównych celów nowelizacja ustawy o grach hazardowych ma być ograniczenie nielegalnej konkurencji w branży bukmacherskiej tj. wyeliminowanie z rynku firm bukmacherskich nie posiadających zezwolenie Ministerstwa Finansów.

Minister Kapica od razu zapewnił, że proces notyfikacji omawianej nowelizacji jest już praktycznie zakończony. Komisja Europejska ma jeszcze kilka cytuję "dopytań", ale pracownicy jego Kancelarii już nad nimi pracują. Ministerstwo Finansów ma m.in. zgodzić się, aby serwery firm bukmacherskich mogły być umieszczone za granicą, ale z zastrzeżeniem, że serwer archiwuzujący (z danymi obywateli RP grających w danej firmie) musi znajdować się na terenie Polski. Poza tym, Kapica pochwalił się, że na koszt UE zostały przeprowadzone badania o problemie uzależnienia od hazardu w naszym kraju. Zamówione badania zostały przeprowadzone na grupie 118 osób i 58% badanych jest już uzależnionych od hazardu, a 18% na najlepszej drodze do uzależnienia. Na koniec wątku jakim to wielkim problemem jest hazard internetowy, Kapica powołał się na uchwałę UE z dn.10.03.2009r. mówiącej o "zagrożeniach związanych z hazardem w Internecie". Właśnie na te badania na grupie 118 osób i wspomnianą uchwałę powołuje się MF w odpowiedzi do Komisji Europejskiej!

Po wprowadzeniu wymarzonej przez Kapicę nowelizacji ustawy hazardowej, do udostępniania gier hazrdowych w Internecie będzie wymagane zezwolenie wydane przez MF na specjalnych warunkach. Bez zbędnej kurtuazji, Kapica wspomniał, że będzie je łatwiej zdobyć firmom prowadzącym jednocześnie naziemne punkty bukmacherskie! (cytuję: "będzie dla nich m.in. mniejsza opłata). Bukmacherzy internetowy, którzy będą chcieli osbługiwać polskich graczy, muszą przede wszystkim być podmiotem polskim, uzyskać wspomniane zezwolenie, wpłacić wysoką kację jako zabezpieczenie oraz oczywiście płacić podatek (Kapica nie wspomniał jaki, ale najprawdopodobniej chodzi o te 12% od sumy wpłaconych stawek). Poker internetowy choćby nie wiem co, nie będzie legalny. To samo gry w internetowym kasynie.

Jednym z wymogów uzyskania zezwolenia na działalność w Internecie będzie posiadanie i prowadzenie zakładów internetowych pod domeną .pl. Dzięki temu, ludzie Kapicy będą mogli sprawdzać kto wchodzi na taką domenę. Każda działalność pod inną domeną np. .com będzie nielegalna, jeśli będzie skierowana do obywateli Polskich. Wystarczy, że będzie polska wersja strony internetowej i to już będzie wystarczające, aby wszcząć postępowania wobec takiego podmiotu, co będzie czynione wspólnie z organami działającymi w ramach Wspólnoty UE. Kapica mówi wprost: legalne będą tylko zakłady prowadzone pod domeną .pl!

Gracze którzy jednak zdecydują się obstawiać u bukmacherów internetowych nie mających polskiego zezwolenia, będą według zamiarów Kapicy ścigani w ten sposób: we współpracy z prowiderami usług internetowych organy wykonawcze będą starały się zlokalizowac osoby odwiedzający strony takich bukmacherów. Następnie po zawiadomieniu o podejrzeniu popełnienia przestępstwa uzyskane zostaną informacje z banku takiej osoby, czy nie przelewała ona lub nie otrzymywała pieniędzy na/z konta bukmachera. Jesli uda się w ten sposób lub inny spobób zidentyfikować użytkownika jako "gracza w nielegalnych internetowych zakładach bukmacherskich", zostanie skierowane zawiadomienie do Prokuratury.

Projekt nowelizacji ustawy o grach hazardowych ma trafić do Sejmu w I kwartale tego roku.








Jacus dobre bajeczki opowiada karac firme bukmacherska ze ma strone w jezyku polskim .

tygrytron18 pisze:Zamówione badania zostały przeprowadzone na grupie 118 osób i 58% badanych jest już uzależnionych od hazardu, a 18% na najlepszej drodze do uzależnienia.

Dobrze, że mam oparcia przy krześle bo bym zleciał na podłogę 118 osób, pewnie jeszcze ich wzięli z jakiejś grupy wsparcia dla osób uzależnionych Rany, jacy debile. Jeszcze jak się chwali, że badania na koszt UE. Mógłbym wyjść na ulicę i zapytać te 118 osób czy gra na zakładach albo w pokera. Nie potrzeba do tego finansowania z Unii.
I na dodatek, jak jakaś firma nie ma domeny .pl, to co, pojadą na Gibraltar i ich oskarżą o to? Tego Kapicę powinni wsadzić, bo on chyba niezłe prochy bierze

nie jestem w stanie zrozumieć, jak można być takim debilem i tak się ośmieszać ? zresztą, ja generalnie uważam, że PO i Tusk robią z Polaków i z siebie idiotów tylko jakoś specjalnie się tym nie przejmują. ważne aby co miesiąc był przelew na konto i kasa się zgadzała.
poza tym uważam, że strony "hazardowe" mogą nie posiadać wersji polskiej, wystarczy angielska. dziś dzieci w przedszkolu już się uczą ang, a jak ktoś z dorosłych nie zna ang to mu taka zmiana tylko na zdrowie wyjdzie bo będzie miał motywację aby się douczyć

ps. glory, ja bym nie był pewny czy żyje się im (decydentom) dobrze. doprowadzając do ruiny wielu ludzi raczej powinni się oglądać za siebie wychodząc z domu. a zasada nnwnw u nas się sprawdza.

tygrytron18 pisze:Gracze którzy jednak zdecydują się obstawiać u bukmacherów internetowych nie mających polskiego zezwolenia, będą według zamiarów Kapicy ścigani w ten sposób: we współpracy z prowiderami usług internetowych organy wykonawcze będą starały się zlokalizowac osoby odwiedzający strony takich bukmacherów. Następnie po zawiadomieniu o podejrzeniu popełnienia przestępstwa uzyskane zostaną informacje z banku takiej osoby, czy nie przelewała ona lub nie otrzymywała pieniędzy na/z konta bukmachera. Jesli uda się w ten sposób lub inny spobób zidentyfikować użytkownika jako "gracza w nielegalnych internetowych zakładach bukmacherskich", zostanie skierowane zawiadomienie do Prokuratury.

1. Już widzę jak providerzy z chęcią współpracują na tym polu, tak samo jak z nielegalna wymianą plików
2. wpłaty wypłaty na konto bankowe. Czyli jeżeli się nie mylę korzystając z MB nie będzie szans na udowodnienie takiego procederu.
3.Ciekawe jak to będzie się miało z połączeniami do pokerroomow które są samodzielne i działają bez buka.
4. Czy oni nie mają czym się zajmować? Jest wiele ważniejszych spraw a Kapica bierze się za "hazard".

Kolejny bubel który da się obejść i będzie sprawny tylko na papierze

Ten fragment rozbawił mnie do łeż:

tygrytron18 pisze:Zamówione badania zostały przeprowadzone na grupie 118 osób

Bardzo reprezentatywna grupa! Brawo Panie Ministrze!

tygrytron18 pisze:Zamówione badania zostały przeprowadzone na grupie 118 osób i 58% badanych jest już uzależnionych od hazardu, a 18% na najlepszej drodze do uzależnienia.

Jako, że jestem socjologiem z wykształcenia, nasuwa mi się tylko jedna myśl...

Dodam tylko, że na większej próbie robiliśmy badania na ćwiczeniach, a wnioski pt.

tygrytron18 pisze:58% badanych jest już uzależnionych od hazardu, a 18% na najlepszej drodze do uzależnienia.

to już absolutne przegięcie. Bardzo chciałabym poznać nazwę firmy, która te badania te przeprowadziła. Kwotę, jaką zapłacili za to "badanie" z naszych podatków również chciałabym znać....

Ja jestem ciekaw pytania w takiej ankiecie, bo pewnie bylo takie:

Czy gra pan przynajmniej raz w miesiacu w totolotka (TAK = 58% uzaleznionych od hazardu)

Czy gra pan sporatycznie w totolotka (TAK = kolejne 18% bliskich uzaleznieniu)

PAJACE!

W taki wynik to bym uwierzył ale jak by napisali że badania przeprowadzane były w Las Vegas:P
U nas to na 100 osób to może 3 by się znalazły które przez neta grają w pokera a jedyna znana dla większości forma hazardu to jednoręki bandyta...

wheeny pisze:Jesteśmy. Przestępca to osoba łamiąca prawo, a my łamiemy.

Chciałem tylko zauważyć, że w naszym kraju nie obowiązuje "prawo" tylko lewo. Lewo jest zbiorem zbędnych przepisów, które z uczciwych ludzi robią bandziorów. Dzięki temu policja zamiast polować na gwałcicieli, morderców i złodziei poświęca większość czasu i energii na rozprawianie się z "piratami" komputerowymi, studentami pijącymi piwo w parku czy hazardzistami internetowymi.

pozdr

phonik pisze:

wheeny pisze:Jesteśmy. Przestępca to osoba łamiąca prawo, a my łamiemy.

Chciałem tylko zauważyć, że w naszym kraju nie obowiązuje "prawo" tylko lewo. Lewo jest zbiorem zbędnych przepisów, które z uczciwych ludzi robią bandziorów. Dzięki temu policja zamiast polować na gwałcicieli, morderców i złodziei poświęca większość czasu i energii na rozprawianie się z "piratami" komputerowymi, studentami pijącymi piwo w parku czy hazardzistami internetowymi.

pozdr

zgadzam się, z wyjątkiem tzw. "piratów", bo "pirat" (jak to dumnie brzmi) to zwykły złodziej, a policja akurat na tym polu robi niewiele, tak samo w kwestii hazardu i nie-hazardu internetowego

mc1908 pisze:zgadzam się, z wyjątkiem tzw. "piratów", bo "pirat" (jak to dumnie brzmi) to zwykły złodziej, a policja akurat na tym polu robi niewiele, tak samo w kwestii hazardu i nie-hazardu internetowego

A słyszałeś o najazdach na akademiki i konfiskowaniu studentom laptopów, dysków twardych, etc. bo korzystają z DC ?

By takie akcje sie odbyły,jak nalot na bazary,akademiki itp,to muszą naciskac rozne organizacje i zainteresowane firmy.
Pewien mój znajomy kiedyś handlował podróbkami butów z Adasia itp i celnicy sami przyznawali,ze to pod naciskiem firmy,lub naszego prezia miasta te naloty.
Pewnie nie wszystkie,ale...

Kto będzie zainteresowany nalotem na "hazardziste" ?