Grając wczoraj na stołach pojedynki HU zauważyłem, że mam poważny problem z grą końcową, czyli taką gdy przeciwnik już ledwo ciągnie (on 500, ja 3500) i trzeba go dobić.

Niemal za każdym razem taki gracz jest już zdesperowany i pcha all-in z każdą kartą.

większości przypadków jest to jakaś 15 minuta gry, więc blindy wynoszą 100/200. Jest więc co kraść

Dylemat i problem brzmi: Z jakimi rękami warto sprawdzać taki all-in, a z jakimi trzeba jeszcze czekać.

Bo z jednej strony przegranie 2 all-in pod rząd doprowadzi do remisu. Ale puszczenie 5 rozdań pozbawi nas 700-800 żetonów.


Jakie są wasze przemyślenia w tej kwestii?

Graj te w tym samym kolorze, 87,910 itp no i reszte mocnych to wiadomo. Oni przewaznie wchodza ALLIN A plus byle co. Ja np ostatnio na paradise-brak-polskiej-licencji! przegralem gdy jemu zostalo 75 zetonow To jest dopiero...

czesto gram HU i jesli dochodzi do takiej sytuacji, to oczywiscie czesciej pasuje, sprawdzam z parką, bądź As z czymś, KQ, KJ, QT QJ, KT. Jeśli rywal ma 200, ja 100 zadko gram call, wale ostrzej albo pas. Jesli ci daje all-in czesto a ty spasowałes, to po 3 takich rozdaniach zagraj ty all, nie powinien sprawdzic bo mysli ze masz dorba karte jak wcześniej pasowałes, no chyba ze rywal trafił dobrą rękę to nic czekac na karty co przyjdzie;)

w takiej sytuacji przeciwnik nie ma innego wyboru musi powiekszyc zakres rak i grac co chwile allina bo inaczej by sie wyblindowal,Ty w takiej sytuacji masz jeszcze troche czasu zeby poczekac ja w takiej sytuacji sprawdzam kazde Ax Kx i wszystkie pockety,kolorow i liczenie na flusha raczej nie polecam bo to wcale duzo nie zmienia 78 i 89 zrzucam 910 juz sie zastanawiam ale z reguly call,nigdy nie limpuje do BB w celu obejrzenia flopa bo w razie jego allina oddajemy bez sensu zetony,czasami warto zlimpowac ale to tylko pockety AA-1010,AK i AQ zeby go nie wystraszyc reszta allin fold

nie jestem doświadczonym graczem, ale zdarzało mi się dochodzić do hu w sng. ja gram allina z reguły z kartami typu każda para od 88 do AA, do tego kombinacje AKQJ, czasem Axs i TJs . jak mam dużo wyższy stack jak wczoraj (ja ok 40k, przeciwnik ok 5k, przy blindach 1/2K to w zasadzie wszystko z wyjątkiem 2 niskich kart tj. od 9 w dół, bo wiem, że koleś odpali allina. jak jestem na SB daje calla aby zobaczyc flopa i ewentualnie sprawdzam allina. dla mnie HU to loteria, do tego niezła zabawa. można zrobić double-up albo wygrać z byle czym. albo szybko przegrać

jakakolwiek wysoka karta gdy przeciwnik ma malo zetonow, i blindy sa naprawde wysokie, tak jak mowisz przeciwnik ma 500 blindy 100-200...jesli gra all in to mysle polowa mozliwych rak sprawdzilbym all in nawet jesli mamy mniejsze szanse. najczesciej bedzie to kolo 40%, czasami mniej gdy przeciwnik nas zdominuje. ale jest to tak naprawde sporo jesli mamy mozliwosc skonczenia gry, a jesli przegramy to i tak mamy nadal przewage lub doprowadzimy do remisu. ogolnie takie wysokie stawki to juz najczesciej szczescie decyduje takze dobrze miec jakas przewage w zetonach nie warto bardzo dlugo czekac na cos naprawde mocnego, lepiej juz sprwadzic przeciwnika z gorszymi szansami niz pasowac kazda reke i oddawac mu blindy.

Poniżej zamieściłem symulację 500000 rozdań przy założeniach, że grają dwie osoby i obie wchodzą allInn niezależnie od karty. Pierwsza rubryka to spis wszystkich możliwych rąk, druga to liczba rozdań które dana ręka wygrała a trzecia to procentowy udział wygranych do wszystkich rozegranych partii. Jak ktoś ma pomysł jaką jeszcze symulacje można przeprowadzić to piszcie.

AKo-5887-1,18%-|-K2o-4517-0,90%-|-TTo-3405-0,68%-|-A5s-1778-0,36%-|-76s-1421-0,28%
AJo-5823-1,16%-|-98o-4474-0,89%-|-82o-3376-0,68%-|-A6s-1771-0,35%-|-96s-1416-0,28%
AQo-5794-1,16%-|-T7o-4341-0,87%-|-73o-3355-0,67%-|-Q9s-1731-0,35%-|-T4s-1406-0,28%
KQo-5729-1,15%-|-Q4o-4311-0,86%-|-63o-3317-0,66%-|-J9s-1729-0,35%-|-J2s-1394-0,28%
ATo-5617-1,12%-|-Q3o-4302-0,86%-|-54o-3312-0,66%-|-A3s-1728-0,35%-|-T2s-1372-0,27%
KJo-5613-1,12%-|-J5o-4268-0,85%-|-83o-3306-0,66%-|-K6s-1719-0,34%-|-95s-1371-0,27%
KTo-5555-1,11%-|-J6o-4261-0,85%-|-99o-3288-0,66%-|-A4s-1716-0,34%-|-65s-1364-0,27%
QJo-5521-1,10%-|-J4o-4193-0,84%-|-72o-3166-0,63%-|-Q7s-1711-0,34%-|-86s-1363-0,27%
A9o-5414-1,08%-|-Q2o-4187-0,84%-|-88o-3132-0,63%-|-T9s-1705-0,34%-|-84s-1357-0,27%
K9o-5346-1,07%-|-87o-4175-0,84%-|-62o-3112-0,62%-|-K4s-1700-0,34%-|-T3s-1350-0,27%
QTo-5275-1,06%-|-97o-4162-0,83%-|-53o-3084-0,62%-|-K5s-1688-0,34%-|-75s-1345-0,27%
A8o-5266-1,05%-|-T5o-4093-0,82%-|-77o-3044-0,61%-|-JTs-1684-0,34%-|-93s-1343-0,27%
A7o-5246-1,05%-|-T6o-4088-0,82%-|-43o-3040-0,61%-|-K7s-1669-0,33%-|-85s-1338-0,27%
JTo-5190-1,04%-|-86o-4024-0,80%-|-66o-2959-0,59%-|-Q8s-1661-0,33%-|-94s-1324-0,26%
A6o-5163-1,03%-|-J3o-4024-0,80%-|-32o-2908-0,58%-|-A2s-1655-0,33%-|-92s-1298-0,26%
Q9o-5105-1,02%-|-J2o-4000-0,80%-|-52o-2903-0,58%-|-Q5s-1639-0,33%-|-64s-1258-0,25%
K8o-5076-1,02%-|-96o-3995-0,80%-|-42o-2865-0,57%-|-J8s-1636-0,33%-|-74s-1253-0,25%
A5o-5030-1,01%-|-T4o-3965-0,79%-|-55o-2716-0,54%-|-97s-1591-0,32%-|-63s-1243-0,25%
K7o-5002-1,00%-|-T2o-3858-0,77%-|-44o-2566-0,51%-|-K2s-1589-0,32%-|-82s-1223-0,24%
J9o-4995-1,00%-|-T3o-3858-0,77%-|-33o-2430-0,49%-|-98s-1586-0,32%-|-73s-1204-0,24%
Q8o-4994-1,00%-|-AAo-3852-0,77%-|-22o-2416-0,48%-|-J7s-1569-0,31%-|-62s-1201-0,24%
A3o-4953-0,99%-|-95o-3803-0,76%-|-AKs-2039-0,41%-|-Q4s-1568-0,31%-|-54s-1192-0,24%
A4o-4913-0,98%-|-76o-3802-0,76%-|-ATs-2008-0,40%-|-Q6s-1564-0,31%-|-83s-1188-0,24%
K6o-4822-0,96%-|-85o-3759-0,75%-|-AQs-2004-0,40%-|-T8s-1564-0,31%-|-43s-1160-0,23%
K5o-4786-0,96%-|-75o-3740-0,75%-|-KJs-1968-0,39%-|-K3s-1545-0,31%-|-53s-1156-0,23%
K4o-4742-0,95%-|-KKo-3733-0,75%-|-AJs-1964-0,39%-|-Q2s-1543-0,31%-|-72s-1128-0,23%
Q6o-4706-0,94%-|-94o-3709-0,74%-|-KQs-1959-0,39%-|-J6s-1527-0,31%-|-52s-1094-0,22%
J8o-4700-0,94%-|-65o-3655-0,73%-|-QJs-1932-0,39%-|-T7s-1497-0,30%-|-42s-1088-0,22%
T9o-4679-0,94%-|-92o-3599-0,72%-|-KTs-1912-0,38%-|-87s-1470-0,29%-|-32s-998-0,20%
Q5o-4663-0,93%-|-JJo-3597-0,72%-|-K9s-1900-0,38%-|-T6s-1457-0,29%-|---
A2o-4619-0,92%-|-93o-3579-0,72%-|-A9s-1892-0,38%-|-J5s-1455-0,29%-|---
J7o-4568-0,91%-|-QQo-3509-0,70%-|-QTs-1873-0,37%-|-J4s-1448-0,29%-|---
Q7o-4556-0,91%-|-84o-3487-0,70%-|-A7s-1843-0,37%-|-J3s-1447-0,29%-|
K3o-4550-0,91%-|-64o-3474-0,69%-|-A8s-1833-0,37%-|-T5s-1445-0,29%-|
T8o-4548-0,91%-|-74o-3465-0,69%-|-K8s-1810-0,36%-|-Q3s-1425-0,29%-|

jacek11235 pisze:-AAo-3852-0,77%

cos dziwna ta symulacja, tak samo jak z AKs - 0.41%

mam pytanie kto robil i na jakie podstawie to zastawienie, bo napewno nie jest to matematyczne wyliczenie - a poker to przede wszystkim matematyka

Nie jest to matematyczne wyliczenie. To zestawienie zostało wygenerowane przez program. Działa to tak losujemy (przy pomocy generatora liczb pseudolosowych) po dwie karty dla graczy i 5 kart na stół i wtedy sprawdza się który gracz wygrał dane rozdanie i z jakim układem. Wtedy jest inkrementowany licznik dla danego układu który wygrał i tak 500000 razy. Symulacja na początku też mi się wydawała trochę dziwna i zacząłem się zastanawiać dlaczego np. AA tak rzadko wygrywa. Wyjaśnienie jest proste: bo te liczby tutaj pokazują tylko ile razy wygrał, a nie bierze pod uwagę ile razy przegrały oraz nie bierze pod uwagę ile razy występował. Z tego samego powodu jest rozbieżność między suited i offsuited, off dużo częściej występuje tak więc dużo częściej wygrywa. Właśnie poprawiam program aby brał pod uwagę również przegrane.

CZyli z takiej statystyki nie da się zupełnie nic sensownego wywnioskować. Pożyteczna byłaby informacja nie ile razy dana ręką wygrała, ale ile %.

zrobię i taką statystykę tylko bedZie dopiero w piątek bo narazie nie mam czasu. Jak macie jakieś pomysły to piszcie.

Udało mi się szybciej zrobić. Jest to wynik dla 3000000 rozdań.

AAo-84,9410% | A7o-57,7113% | T7s-51,0293% | T5o-44,1800% | 42s-35,6810%
KKo-82,8839% | K7s-57,6809% | Q6o-50,8393% | J2o-43,9869% | 72o-34,9957%
QQo-80,2343% | A4s-57,5784% | K3o-50,7683% | 94s-43,6984% | 53o-34,8751%
JJo-78,1606% | JTo-57,2531% | J6s-50,6298% | 65s-43,6164% | 32s-34,8598%
TTo-75,6876% | J9s-57,0740% | Q3s-50,6101% | 86o-43,5272% | 62o-34,8039%
99o-72,6040% | 44o-57,0001% | T8o-50,6098% | T4o-43,2163% | 43o-34,0866%
88o-69,3633% | A3s-56,8555% | 22o-50,4150% | 93s-43,1043% | 52o-33,0746%
AKs-66,9048% | Q8s-56,8014% | Q2s-50,3553% | 75s-42,9871% | 42o-32,1463%
77o-66,7441% | A6o-56,6095% | K2o-50,1740% | 76o-42,6988% | 32o-31,0378%
AQs-66,4473% | Q9o-56,5089% | J5s-49,9218% | 95o-42,6234%---
AJs-65,8840% | K8o-56,3581% | J7o-49,8641% | 92s-42,3015%---
KQs-65,2777% | K6s-56,2449% | Q5o-49,4916% | 84s-42,2856%---
AKo-65,0758% | A2s-56,1854% | T6s-49,4165% | T3o-42,2314%---
ATs-64,7052% | A5o-55,5050% | J4s-49,2660% | 64s-42,0452%---
AQo-64,5102% | T9s-55,4200% | 98o-49,2107% | 74s-41,7873%---
KJs-64,2619% | K5s-55,1664% | 97s-49,1340% | 85o-41,6042%---
66o-63,7661% | K7o-54,8908% | T7o-48,5628% | 82s-41,4232%
AJo-63,6897% | A4o-54,6621% | Q4o-48,2116% | 83s-41,1461%
KQo-63,2644% | Q7s-54,5404% | 87s-48,0466% | T2o-41,0313%
KTs-63,2249% | K4s-54,5010% | J6o-48,0086% | 94o-40,6038%
ATo-62,7226% | J8s-54,4983% | J3s-47,8811% | 54s-40,2648%
A9s-62,6759% | J9o-54,3583% | Q3o-47,6924% | 65o-40,2413%
QJs-62,4986% | Q8o-54,1412% | 96s-47,6280% | 73s-40,2229%
KJo-62,0233% | A3o-53,8096% | J2s-47,5641% | 75o-40,0309%
QTs-61,5922% | 33o-53,5954% | T5s-47,2583% | 93o-40,0062%
KTo-61,2441% | K6o-53,5410% | Q2o-46,9813% | 63s-39,5318%
A8s-61,1077% | T8s-53,4361% | 86s-46,8598% | 84o-39,5157%
A7s-60,8951% | Q6s-53,3631% | 97o-46,7498% | 92o-38,8862%
QJo-60,7051% | A2o-52,9697% | J5o-46,7383% | 72s-38,6714%
55o-60,6247% | K3s-52,9392% | T4s-46,4457% | 53s-38,4573%
K9s-60,5632% | T9o-52,7854% | T6o-46,1634% | 74o-38,3581%
A9o-60,3355% | K5o-52,7685% | 95s-46,1298% | 64o-38,3098%
A8o-59,1573% | J7s-52,5749% | T3s-45,7617% | 62s-38,0339%
QTo-59,0815% | Q5s-52,2418% | J4o-45,7056% | 43s-37,9329%
JTs-59,0683% | J8o-52,1760% | 87o-45,6315% | 52s-37,7261%
A5s-58,8252% | K2s-51,8322% | 76s-45,3799% | 83o-37,5278%
A6s-58,8216% | Q7o-51,7656% | T2s-45,3635% | 54o-36,8073%
Q9s-58,6421% | K4o-51,7155% | J3o-45,3305% | 82o-36,7303%
K9o-58,5011% | 98s-51,5689% | 96o-44,8327% | 73o-36,7170%
K8s-58,1850% | Q4s-51,1046% | 85s-44,5669% | 63o-36,4480%

hmmm szczerze mowiac ostatnio gram tylko pojedynki HU i calkiem niedawno stwierdzilem ze jezeli przeciwnik ledwo juz ciagnie to trzeba wywierac na nim MAKSYMALNA presje, nie chodzi mi tutaj o glupie rzucanie all inami na lewo i prawo ale jezeli to my zaczynamy licytacje to maly bet z any two powinien zmusic przeciwnika do oddania swojego blinda (oczywiscie nie za kazdym razem nalezy to robic) jezeli ma na prawde marginalna reke, dodatkowo ja staram sie sprawdzac all iny takich graczy z kazda figura oraz stawiam ich na all inie jezeli mam jakiegokolwiek asa czy connectory w kolorze...

zawsze moze sie zdarzyc ze taki gacz sie odbije ale przewaznie taka gra pozwala mi konsekwentnie dobijac przeciwnika;)

jacek11235, dzięki za analizę.

Dla mnie jest ona bardzo wartościowa, bo przeliczając szybko o ile % przeciwnik się wzbogaci zbierając blindy, mogę zdecydować z ilu % ręką go opłaca się już sprawdzić.

Nie ma za co. Jeśli masz jeszcze jakiś pomysł na analizę tego typu to pisz. Następnie chcę zrobić analizę tylko jakoś ograniczyć zakres rąk z którymi wchodzi się do gry, bo wiadomo że z 72 itd. nie będzie wchodził allIn. Tylko nie bardzo wiem do jakiego zakresu ograniczyć. Myślałem nad wartościowaniem układu suma wartości kart plus premia za kolor, za parę itd. Tylko nie bardzo wiem ile dodać za kolor a ile za parę itd.

Wiesz, akurat w grze końcowej HU to każdą rękę się bierze pod uwagę - bo osoba grająca all-in z shorta raczej próbuje wystraszyć, niż rzeczywiście coś posiada. Po prostu liczy na fold, a do tego to AK czy 27 mają taką samą wartość.

Swoją droga ta analiza pasuje też do gier turniejowych, w których short gra all-in z UTG, bo książkowo on też gra z każdą możliwą kartą (ostatnia szansa nim zjedzą go blindy)

A co do ograniczania, to taka analiza przydałaby się w grze początkowej. Np. robimy założenie - czy sprawdzać/podbijać o 3x bb. I tu można by odciąć właściwie wszystkie które są poniżej 50% w Twojej analizie, bo jak ktoś podbija o tyle w grze środkowej to już raczej nie z J7o, tylko z układem z górnej połówki.

Czyli przydałaby się analiza - układy powyżej 50% kontra układy powyżej 50%. Wynik pewnie będzie podobny, choć - kto wie?

Odpowiedzia na twoje pytanie jest własnie model ICM kiedyś pisałem o tym na forum. A jeśli chodzi i te analizy Jacka to właśnei na takiej podstawie on powstał dlatego nie wiem czemu wszyscy na tym forum tak się go obawiają i uważają za bezsensowny.

http://www.pokerkings.pl/hu-with-low-m- ... vt8946.htm

A jak do kogos nie trafiaja liczyby to najlepiej odpalić icm trainer i ćwiczyć.

Malv20, rewelacyjna analiza, aż dziw że jej wcześniej nie znalazłem. Gratulacje!

32o-31,0378%, czyli 1 na 3 wygramy...jesli gramy z shortem warto sprawdzic nawet z taka reka jego allin...raz na 3 skonczymy HU a w innym przypadkuprzeciwnik sie podwoi i nadal bedzie mial mniej zetonow od nas ( tylko w takim zalozeniu sprawdzamy allin z taka reka). wniosek taki, ze naprawde praktycznie ze wszytkim powinnismy sprawdzac all in maja naprawde duza przewage i gdy blindy sa wysokie

napewno ciekawa sprawa.. ja szczerze powiem ze tez mam problem w pozniejszych fazach HU - nie potrafie wykanczac przeciwnikow.. przewaga w stacku ogromna (85%/15%) i od tego momentu zaczynam spadac w dol.. staram sie grac selektywnie - wchodze allin z reka choc troche rokujaca (w tym zestawieniu jacka sa to rece, ktore maja ok 55% i wiecej). ale pech chce ze tego allin przegrywam a przy wczesniejszej kradziezy blindow przeciwnika, stacki robia sie nam prawie rowne gra zaczyna sie od nowa, tyle ze przy duzo wyzszych blindach.. jak sytuacja sie powtorzy, lapie zazwyczaj na zdenerwowaniu tilta i wtedy moje HU sie konczy..

moze rzeczywiscie wezme sobie taka rozpiske gdzies kolo siebie dam, badz nawet programik napisze, ktory bedzie mi wypluwal te %, ktore jacek tam wyliczyl..

a propo - w czym robiles ta symulacje? chodzi mi o jezyk prog. /taki offtop/

barthek pisze:w czym robiles ta symulacje? chodzi mi o jezyk prog.

W Javie.

No ale nawet z tymi wyliczeniami pod ręką można szybko przegrać..

moim zdaniem, HU przy wysokich juz stawkach przy malym stacku obu playerow opiera sie tylko na szczesciu. przy wiekszych bankrollach w 90% na szczesciu:)

Ja bym wchodził bez znaczenia jakie masz karty. Typek który ma malo kasy wchodzi w 90% za allin wtedy kiedy wcześniej przegrał dużą stawkę. Łud szczęscia. Tylko musisz pamietac o tym, że nie tylko możesz ty go sprawdzić.

mariuszo, nie tylko ja, a kto jeszcze? Rozdający ?

LOL, kolego wiesz o czym w tym temacie jest jeszcze mowa?