Gra w turnieju - Short Stack

Rozbudowane teksty na temat pokera. Strategia, taktyka, analiza oraz felietony.
elw
-#zwykly
-#zwykly
Posty: 15
Rejestracja: 28 kwie 2008, 13:25

Gra w turnieju - Short Stack

Postautor: elw » 05 maja 2008, 12:12

" Turniejowa gra na short stacku chociaż jest najmniej przyjemną fazą gry jest również czymś co spotyka nas bardzo często. Dlatego dla naszych wyników jest bardzo istotne aby dobrze rozumieć zasady jakie powinny rządzić naszą grą, jeśli znajdziemy się w tym niesympatycznym położeniu.

Gra na małym stacku jeśli tylko stosujemy się do odpowiedniej strategii jest bardzo prosta. Jej prostota wynika z jednej prostej przyczyny - grając na short stacku interesuje nas tylko gra pre-flop. Po flopie nie mamy już nic do powiedzenia.
Z tego powodu powinniśmy starać się unikać tego typu sytuacji, w której po flopie musimy zdać się na ślepy los. Łatwo jednak tak powiedzieć trudniej zrobić, dlatego bardzo często w turniejach czy to po przegraniu dużego rozdania, czy też efektem innych niekorzystnych czynników znajdziemy się w sytuacji, kiedy nasz stack wynosi mniej niż 10 blindów. W tym momencie musimy zdać sobie sprawę, że nasz koniec w turnieju może być bardzo bliski i zacząć grać tak jak nakazuje strategia gry na short stacku.
Grą małym stackiem rządzi kilka podstawowych reguł, których poznanie i stosowanie pozwoli nam często wyjść cało z opresji i powrócić do gry.

Po pierwsze nie ma dla nas już opcji na sprawdzanie przed flopem. Jeśli nasz stack wynosi 8 czy 9 blindów to unikamy sprawdzania. Co równie ważne nie istnieje dla nas również coś takiego jak standardowe podbicie o 3-4 blindy. Ponieważ w przypadku re-raisu lub sprawdzenia i tak będziemy pot-commited , czyli będziemy musieli zagrać za wszystkie żetony jedyne dwie opcje jakie nam pozostają to gra fold lub all-in. Z tego wynika druga podstawowa zasada, czyli o ile nie mamy super silnej karty to zagrywamy all in tylko wtedy jeśli mamy zagrać jako pierwsi. Jeśli przed nami ktokolwiek z graczy limpował, albo podbijał to nie powinniśmy próbować kraść takiej puli. Jeśli natomiast do nas wszyscy spasowali to praktycznie każde dwie karty nadają się na zagranie all in. W tej fazie gry w jakiej się znaleźliśmy naszym celem jest ukradzenie tak wielu ciemnych jak tylko się uda, z tego wynika więc kolejna zasada, która odnosi się tak samo do każdej innej fazy turnieju, czyli kluczowa rola pozycji . O ile jednak rola pozycji przy grze dużym lub średnim stackiem jest bardzo istotna to przy grze na short stacku jej znaczenie jeszcze rośnie. Im mniej graczy za nami tym większa szansa, że nasz all in ze średnią, czy też słabą kartą nie zostanie sprawdzony. Podsumowując gra na short stacku opiera się na dwóch decyzjach - pas lub all in. All ina chcemy grać wtedy kiedy mamy pozycję i nikt przed nami nie wszedł jeszcze do puli.

Teraz zajmijmy się dwoma kolejnymi aspektami gry na short stacku, czyli tym z jakimi kartami mamy grać allin oraz przeciwko jakim graczom? Grę na short stacku możemy podzielić w zasadzie na dwie fazy. Jedną kiedy mamy pomiędzy 6 a 10 blindów i możemy sobie pozwolić na jako taką selekcję kart oraz druga, kiedy mamy na 5 lub mniej dużych ciemnych i allin powinniśmy grać z pierwszą lepszą ręką przy najbliższej okazji. Kiedy nasz stack wynosi 6-10 blindów powinniśmy starać się kraść jak najwięcej ciemnych jednak możemy sobie odpuścić granie all in z całkowicie marginalnymi kartami typu 2-7, 3-8 itp. Ponieważ jednak gracze, którzy nas sprawdzą będą to najczęściej robić z kartami typu A-x, dwie figury lub pary to całkiem rozsądne jest granie all inów z różnego rodzaju średnimi i niskimi connectorami, kiedy nasze szanse na to, że nie będziemy zdominowani są większe. Jeśli gramy all ina z asem lub królem i niskim kickerem jest duże prawdopodobieństwo, że w przypadku sprawdzenia nasza ręką będzie zdominowana.

Inaczej sytuacja wygląda jeśli nasz stack to 5 lub mniej dużych ciemnych. W tym momencie nie mamy miejsca na żadne rozważanie czy dana karta jest dobra na allina. Każda sytuacja, w której to my zagrywamy jako pierwsi do puli jest dobra na zagranie za wszystkie pozostałe nam żetony.

Ostatnia już istotna sprawa przy grze short stackiem to rozważenie czyje blindy najlepiej atakować. Jeśli możemy sobie pozwolić na wyczekiwanie na dobrą sytuację to najlepiej atakować blindy średnich stacków. Ci gracze bedą musieli mieć naprawdę dobrą rękę aby nas sprawdzić. Natomiast big stacki mając dużo żetonów chętniej będą nas sprawdzać z marginalnymi rękoma, a short stacki sami będąc postawionymi pod ścianą również chętnie zaryzykują z dyskusyjnymi kartami.

Podsumowując strategia gry short stack powinna opierać się na 4 podstawach:

gramy allin albo fold

allin gramy wtedy kiedy to my wchodzimy do puli jako pierwsi

do zagrania allin na shortstacku nie potrzebujemy żadnych specyficznych kart

chętniej atakujemy blindy średnich stacków "


Źródło: www.pokertexas.pl

Awatar użytkownika
Panterek
-#aktywny
-#aktywny
Posty: 198
Rejestracja: 04 wrz 2007, 02:26

Postautor: Panterek » 06 maja 2008, 12:48

Artykuł jest dobry, jest tylko jeden problem. Po co kopiować cały art ze strony? Generalnie ratuje cie tylko to, że podałeś źródło...

dedoel
-#aktywny
-#aktywny
Posty: 450
Rejestracja: 13 lut 2008, 23:32

Postautor: dedoel » 06 maja 2008, 22:02

ej a mi sie nie podoba ten artykul za bardzo..granie na shortstacku polega przede wszystkim na tym by czekac wlsanie na jakas BARDZO dobra karte startowa i grac ja bardzo agresywnie przed flopem..bo skoro mamy malo to i tak ludzie beda sprawdzac nas bo nie musza dorzucic duzo do puli by nas sprawdzic..wiec czekamy na cos konkretnego

Malv20
-#aktywny
-#aktywny
Posty: 152
Rejestracja: 12 lis 2007, 20:17

Postautor: Malv20 » 21 maja 2008, 22:41

Fajny artykuł ale bardzo ogólny. Nie napisali szczegółowo co i jak grać. Najlepiej jakby ktoś wrzucił artykuł o modelu ICM w którym pokazany jest zakres rąk grany z poszczególnych pozycji (o ile taki istnieje). Jak będe miał troche czasu to postaram sie coś sklecić opierając sie na programie ICM trainer.

Awatar użytkownika
alekspolak1
-#VIP
-#VIP
Posty: 1653
Rejestracja: 17 kwie 2008, 16:45

Postautor: alekspolak1 » 23 maja 2008, 11:04

ja sie zgadzam z dedoelem jesli gramy na shrt stack to mi sie wydaje ze powinnysmy czekac na dobra karte aby moc podbic zeby sporo osb weszlo i wtedy zagrac all in zeby zebrac jak najwiecej zetonow ja tak gram i czesto wychodze z opresji :) gorzej jak na flopie nic nie dojdzie ale nie zapomnijmy ze i tak bysmy weszli all in czyli na to samo wychodzi :)

Awatar użytkownika
stafikus
-#aktywny
-#aktywny
Posty: 140
Rejestracja: 17 gru 2008, 01:46

Postautor: stafikus » 30 gru 2008, 00:17

Wszystko ok ALE zostaje jeszcze jedna bardzo istotna kwestia: czy jesteśmy shortstackiem raczej na początku turnieju czy też w końcowej fazie. Są to dwie bardzo różne sutuacje, gdy turniej jest już w końcowej fazie to niestety ale nie możemy czekać w nieskończonosć aż nam przyjdą dobre karty ponieważ blindy i ante są już wysokie i zżerają nasz i tak skromny stack nieubłaganie. Wiele razy miałem takie sytuacje że miałem średni stack a po kilku sfoldowanych rękach stawałem się shortstackiem.

Awatar użytkownika
mx
-#zasłużony
-#zasłużony
Posty: 1392
Rejestracja: 13 lis 2008, 18:59

Postautor: mx » 30 gru 2008, 00:30

jeszcze inna wazna kwestie dorzuceza przeproszeniem ... ale to bardzo wazna zalozmy ze jestesmy na przyciusku ...wszyscy fold przed nami mam slaba badz slabo srednia reke i wg tego arytkulu wchodzimy all in ... hmmm a co jesli na SB badz BB jest chip lider stolu ktory ma tyle zetonikow ze nawet nie poczuje przegranej ... nie tylko pozycja jest wazna ale i to kto jest za nami ... nie daj boze lidera stolu a juz wogole lidera :p

Awatar użytkownika
Mlody
-#zasłużony
-#zasłużony
Posty: 1765
Rejestracja: 28 sty 2008, 23:07

Postautor: Mlody » 30 gru 2008, 16:16

mxlambert zgadzam sie z Toba w zupelnosci.

Grajac all ina na short stacku nie mozna patrzec tylko na sile wlasnej reki ale tez na to kto jeszcze jest w kolejce do sprawdzenia. Wiadomo, ze majac slabsza reke ne bedziemy rzucac sie na big stacki.
Inaczej sprawa ma sie do grania przeciwko srednim stackom, dla ktorych przegranie takiego all ina moze byc powaznym uszczerbkiem dla stacka.
Grajac na short stacku najwiekszym dla nas zagrozeniem sa wysokie blindy (zakladamy ze mowimy o poznej fazie turnieju a nie o poczatku ktory po prostu spieprzylismy:P), dlatego nie mozna czekac w nieskonczonosc na asy bo mozemy sie po prostu nie doczekac. Nalezy wiec zalozyc sobie z jakimi kartami bedziemy ryzykowac wszystko co mamy (bo w gre wchodzi tylko all in/fold). I tak ja proponowalbym lekko rozluznic zakres kart z ktorymi bedziemy probowac sie podwoic. Podam przyklad z autopsji w jaki sposob ja rozgrywalem shorta w poznej fazie turnieju na naszym ostatnim turku PKPT w Bydgoszczy.
Bedac na shorcie staralem sie wykorzystac kazda okazje do kradniecia blindow. Ogolnie nalezy zalozyc ze nie pchamy sie w rozdanie jezeli przed nami nastapil bet, raise a tym bardziej call. Wrzucamy wszystkie zetony do puli tylko kiedy przed nami byly same foldy ewentualnie jakis limp lub maly niesprawdzony bet.
Teraz najwazniejsza sprawa, czyli karty z jakimi powinnismy grac. Oczywiscie najlepsze sa pary: AA, KK itp, potem wysokie connectory AK, KQ, takze AQ, AJ itp., to jest chyba logiczne. Ale mozemy nie miec czasu na to zeby doczekac sie takich rak dlatego sugeruje tez zaufac w takie rece jak np 98s, T9s, ale takze w roznych kolorach np 87 itp. Odradzam jednak calkowite rozluznienie w selekcji rak do kart typu J9, J7 (z ta mialem przyjemnosc ostatnio w Poznaniu na turnieju swiatecznym i moje A2 wystarczylo;) ).
Kiedy jestesmy juz na mega shorcie (do czego mimo wszystko nie powinnismy dopuscic) trzeba po prostu zaryzykowac i wrzucic swoje zetony z kazda figura w rece.
Grajac w taki sposob na shorcie i atakujac tylko nizsze stacki w Bydgoszczy doszedlem do stolu finalowego a przeciwnicy zrzucali na moje T9s takie karty jak np. AQ (pozdro Spiegol :P). Niestety bedac na Dilerze dostalem A4 w karach i zaatakowalem blindy bigstackow i doczekalem sie sprawdzenia od A9 i turniej sie dla mnie zakonczyl.

Awatar użytkownika
mx
-#zasłużony
-#zasłużony
Posty: 1392
Rejestracja: 13 lis 2008, 18:59

Postautor: mx » 30 gru 2008, 16:25

ja jeszcze bym dorzucil do tej listy wszystkie figuy w kazdej kombinacjii ... fakt czasami mozna umoczyc ... ale nawet z AA mozna ... no i jesli uda sie wygrac all in'a , mozna troszke postarszyc ... ludzie beda sie bali sprawdzac Cie w takiej sytuacji ze slabsza karta ale najpierw musisz wygrac wlasnie all in ...

edit i odradzam all inowanie z niczym na wczesnej pozycji ... istna glupota to juz lepiej z BB jesli Cie zlimpuje SB zreszta wszystko zalezy od stolu i przeciwnikow ... przyklad
wczoraj w turku mialem 28k w HU a przeciwnik 120K ale mialem opinie tight bedac na BB przy blindach 2500/5000 koles podbilal do 10k , a ja korzystalem zeswojej reputacji od czasu do czasu i wchodzilem all in ... ale z sensowne karta KT i wyzej i najczesciej pasowal oczywiscie mam tu na mysli HU bo przy wiekszej ilosci to moze nie przejsc ... nieskromnie dodam ze wygralem ten HU :P a wiec rownie wazna jest opinia na stole ... a jezeli juz mamy grac all in to tylko z jednym przeciwnikiem

edit2 codo gry z wczesnej pozycji wg mnie minimum to para powyzej TT ... i tylko parki ... tu juz nie mozna grac AK AQ czy innych kart no chyba ze na mega shorcie i za chwile zje nas BB ... bo jesli flop bedzie niski i ktos trafi parke nawet najnizsza to moze oznaczac dla nas koniec pomimo lepszej kart wejsciowej ... wiec tu zalecam gre tylko z parkami JJ QQ KK AA ewentualnie TT

granik
-#pretendent
-#pretendent
Posty: 97
Rejestracja: 23 lip 2007, 14:14

Postautor: granik » 04 sty 2009, 18:24

Kiedys przy poczatkowych 1500 zetonach, koncowce turnieju(blindy ok.200-400) zostalo mi zetonow tylko okolo 25. Wszedlem kilka razy udanie all inujac i... niewiele brakowalo a wygralbym turniej. Za drugie miejsce wzialem 22$...


Wróć do „Artykuły o pokerze”



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości

Kopiowanie calosci lub fragmentow bez pisemnej zgody zabronione. Strona jest kierowana do uzytkownikow polskojezycznych zamieszkalych w krajach, w ktorych korzystanie z Serwisu jest zgodne z prawem. Wiadomosci prezentowane w serwisie sa dozwolone wylacznie dla osob podlegajacych jurysdykcjom prawnym, w ktorych uczestnictwo w grach pokerowych online jest legalne. Korzystajac z serwisu, uzytkownik deklaruje wobec administratora, ze uczestnictwo w grach pokerowych online jest w jego jurysdykcji dozwolona i ponosi pelna odpowiedzialnosc za prawdziwosc zlozonego przez siebie oswiadczenia.

Na terytorium Polski poker online moga oferowac jedynie te podmioty, ktore posiadaja zezwolenie Ministra Finansow. Gra w pokera u operatorow, ktorzy nie posiadaja licencji Ministerstwa Finansow jest zabroniona i grozi konsekwencjami prawnymi. Serwis jest przeznaczony tylko dla osob, ktore ukonczyly 18 lat. Korzystajac z serwisu, uzytkownik potwierdza, ze ma ukonczone 18 lat.