*********** # 1 **************
PokerStars-nielegalny-w-PL! Rozdanie nr 29512103202: Turniej nr 162006004, Turniej darmowy Hold'em No Limit - Poziom II (15/30) - 18/06/2009 14:14:38 ET
Stół '162006004 89' 9-max Miejsce nr 1 to rozdający
Miejsce 1: mistrzuni0 (1315 żetonów)
Miejsce 2: LoRakk (2990 żetonów)
Miejsce 3: DONIA603 (4540 żetonów)
Miejsce 4: f16hornet (1780 żetonów) nie gra
Miejsce 5: zmijaJOJO (1440 żetonów) nie gra
Miejsce 6: owenbbb (1565 żetonów)
Miejsce 8: gelu89 (1425 żetonów) nie gra
Miejsce 9: maraspn (1395 żetonów)
LoRakk: wpłaca małą ciemną 15
DONIA603: wpłaca dużą ciemną 30
*** KARTY WŁASNE ***
Gracz mistrzuni0 otrzymał [Kc Qc]
f16hornet: pasuje
zmijaJOJO: pasuje
owenbbb: pasuje
gelu89: pasuje
mylody87 jest połączony
maraspn: sprawdza 30
mistrzuni0: podbija 90 do 120
LoRakk: pasuje
DONIA603: sprawdza 90
maraspn: sprawdza 90
*** FLOP *** [Jc 3c Ac]
DONIA603: zagrywa 90
maraspn: sprawdza 90
mistrzuni0: sprawdza 90
*** TURN *** [Jc 3c Ac] [Ah]
DONIA603: czeka
maraspn: zagrywa 90
mistrzuni0: sprawdza 90
DONIA603: sprawdza 90
*** RIVER *** [Jc 3c Ac Ah] [6s]
DONIA603: zagrywa 1110
maraspn: sprawdza 1095 i wchodzi all-in
mistrzuni0: sprawdza 1015 i wchodzi all-in
Niesprawdzony zakład (15) zwrócony do DONIA603
*** POKAZANIE KART ***
DONIA603: pokazuje [6h 6c] (fulla, Szóstki na Asy)
maraspn: pokazuje [Ad 7c] (trójkę, Asy)
DONIA603 wygrał 160 z boczną puli
mistrzuni0: pokazuje [Kc Qc] (kolor, od Asa)
DONIA603 wygrał 3960 z główną puli
*** PODSUMOWANIE ***
Łączna pula 4120 Główna pula 3960. Boczna pula 160. | Prowizja 0
Stół [Jc 3c Ac Ah 6s]
Miejsce 1: mistrzuni0 (rozdający) pokazał [Kc Qc] i przegrał z kolor, od Asa
Miejsce 2: LoRakk (mała ciemna) spasował przed Flop
Miejsce 3: DONIA603 (duża ciemna) pokazał [6h 6c] i wygrał (4120) z fulla, Szóstki na Asy
Miejsce 4: f16hornet spasował przed Flop (nie zagrał)
Miejsce 5: zmijaJOJO spasował przed Flop (nie zagrał)
Miejsce 6: owenbbb spasował przed Flop (nie zagrał)
Miejsce 8: gelu89 spasował przed Flop (nie zagrał)
Miejsce 9: maraspn pokazał [Ad 7c] i przegrał z trójkę, Asy

straszna lameriada z mojej strony czy po prostu brak szczęścia?;]

Slowplay you pay Miales nutsa na flopie ale juz na turnie byl niebezpieczny i na turnie powinienes juz mocno bic by wywalic jednego z nich bo raczej watpliwe jest to by we dwoch trafili tripsa Asow i wtedy na turnie bijesz liczac na to ze chociaz jeden trafil Asa jak nie to i tak zgarniasz pulke a jak sprawdzi z Asem to juz do konca latwa gra nie pozostaje nic innego jak stackowac sie

Popelniles zasadnicze 2 bledy, ktore kosztowaly Cie tyle jak tu widzimy. Po pierwsze majac juz kolor na flopie powinienes zagrac od 3/4 puli w gore, a Ty jedynie dales call. To samo tyczy sie turna. Dwa podstawowe bledy i tym samym dales mozliwosc taniego dobierania pozostalym dwom do ich ukladow. Po zagraniu za 3/4 puli gracz, ktory wygral fullem pewnie by spasowal, gracz z trojka asow rowniez nie powinien grac, widzac takiego flopa, nawet jakby zagral i tak bys go pokonal

Taaaaa, kolor z flopa. Ciezka sprawa, idealny uklad, ale tez wcale nie łatwy do rozegrania.

W ogole zacznijmy od tego, ze wg mnie nuts na flopie to wcale nie takie piekne rozdanie. Strit z flopa, kolor z flopa i czasem NISKI full z flopa. Z jednej strony silna reka i baaaardzo czesto kusi, by slowplayowac i zrobic wszystko, by przeciwnik sadzil, ze nic nie mamy. ALE z drugiej strony do rozdania jeszcze 2 karty, ktore strasznie mogą nam wszystko popsuc.

I tak bylo w tym rozdaniu, slow play - you pay. Zaryzykowales na flopie i stalo sie cos najgorszego - stol sie sparował. To juz powinien byc alarm - na turnie trzeba bylo juz dzialac, by nie dopuscic do takiej wlasnie sytuacji (o ile juz nie bylo za pozno). Zdecydowanie raise i to mocny, call byl zly i to, ze przeciwnik dobral do fulla to niestety Twoj blad. Na riverze juz po ptokach, kolo z szostkami z poczatku tylko probowal wyczuc grunt, a tymczasem z piątą kartą dostal wygrywajacy uklad.

Niestety przyklad kolejnego slow playa, ktory pograzyl...

Przyjmuje krytyke na klate, wszak dopiero sie ucze;]

pawew77 pisze:kolor na flopie powinienes zagrac od 3/4 puli w gore, a Ty jedynie dales call.

sorry ale nie oplacalne jest juz bic na flopie.... moim zdaniem flop dobrze rozegrany.... zazwyczaj kazdy pisze slowplay u pay.... no ale sorry panowie zadkoscia jest by ktos majac pare 6 na flopie trafil nagle na river Fulla.... to bylo bardziej pechowe niz zle rozegrane......


flop ok wg mnie wszystko gra.... ni chcesz rzucac sie w oczy i czujesz sie silny.....
ale jak juz na turnie wypada drugi Asik nalzalo wlasnie wtedy zrobic raise o 3/4 puli zapewne by chlopak z pp 6 sfoldowal i bys wciagnal chlopaka z tripsem asow i na nim bys zrobil DU.....

Gdy masz nutsowy kolor ale na stole wydzisz zagrozenie fullem warto sie zastanowic 2 razy......

Wkoncu na bledach sie czlowiek uczy... i teraz wiesz jak sie zachowac w takiej sytuacji.....

Jeszcze jedna rada nawet jezeli nei ma zagrozenia np na Turnie to juz nalezy reraisowac przynajmniej o 2xbet przeciwnika zeby zbudowac pule.... bo jezeli pula bedzie niska na river przeciwnik nie zaryzykuje calych swoich zetonow natomiast jezeli pula juz siega 1/2 jego stacka to zapewne sie skusi.....

alekspolak1 pisze:sorry ale nie oplacalne jest juz bic na flopie.... moim zdaniem flop dobrze rozegrany.... zazwyczaj kazdy pisze slowplay u pay.... no ale sorry panowie zadkoscia jest by ktos majac pare 6 na flopie trafil nagle na river Fulla.... to bylo bardziej pechowe niz zle rozegrane......

Hmm... - wlasnie mialem bardzo podobna sytuacje - tylko ze to ja mialem fulla... przypomnialem sobie ten watek i naszla mnie taka refleksja na temat slow play:

Kolor z flopa jest jak dla mnie zly do slowplayowania bo

1. Duza szansa ze ktos ma wyzsza karte w kolorze (nie dotyczy tego rozdania akurat) i wpadnie czwarta karta w kolorze

2. Ciezko bedzie wyciagnac kase z tego pozniej... opcje sa bowiem takie
a) ktos ma pare/dwie pary na flopie - na stole flushowym albo foldnie wiekszy bet na river - albo dobierze fulla i jestesmy w dupie
b) ma na flopie seta - i albo dobierzez fula i jestesmy w dupie - albo nam sie wyplaci z setem na river
c) ma dwie overkarty - moze z czasem w uniesieniu i radosci z "lucky river" callnie jakis bet

Problem tkwi w tym ze wszystkie te rece dorzuca tez do puli na flopie/turnie (raczej seta ani dwoch par nikt nie zrzuci - co najwyzej dolna parke - ale ta tez nie sprawdzi nic NA river bez dobrania runner runner fula).

Druga sprawa FLUSH jest bardzo widoczna reka - i caly myk to tak dobrac przebicia - zeby przeciwnik widzac flusha nie mogl sie oprzec pokusie sprawdzenia (na zasadzie - wiem ze moje dwie pary moga byc w dupie... ale zobacz jak sie turn rozwinie). Dzieki temu na turnie i na river pula rosnie. I jezeli Twoj nuts jest nutsem tez na river - to bet 200 bedacy betem o pule - zostanie niesprawdzony. Natomiast ten sam bet bedacy 1/4 puli - ma juz szanse doczekac sie calla

Mozesz tez miec rywala ze slabszym flushem - wtedy na flopie czesto dostaniesz odwijke ALL-INEM nawet od goscia majacego 23 w kolorze - a jak spadnie czwarta karta w kolorze to dla niego to bedzie izi fold. Zreszta czwarta karta w kolorze zabije kazda akcje (chyba ze przeciwnik dobierze za darmo fulika)

Podsumowujac - jezeli masz kolor na flopie - to rywal majacy karte z potencjalem (dwie pary seta albo slabszy kolor) - i tak pewnie zaplaci przy raise. Turn albo river dany za darmo moga Ci tylko zaszkodzic - bo albo umocnia reke przeciwnika - albo spadnie 4 karta w kolorze i wtedy nawet ze slabszym flushem nikt nie sprawdzi (nie mowiac juz o secie czy dwoch parach bez asa w kolorze)

Imho slowplayowac mozna
1. sety (bo niewidoczne i latwo ustalic kiedy ma sie nutsa... do tego czesto ktos z tripsem nam zaplaci za fula)
2. Fule karety i wyzej
3. Strita juz ostroznie - bo sparowaie boardu nam bardzo szkodzi - a potrafi byc na tyle niewidoczny ze nawet z parka czy dwoma ktos sie dolozy

Mam nadzieje ze to co napisalem jest czytelne...

Moim zdaniem po flopie powinieneś zagrać niewielki raise (2-2.5x bet)ponieważ przed Tobą był bet i dostał call, istnieje więc duża szansa, że chociaż jedna osoba sprawdzi. Po 2gim asie na riverze powinieneś zdecydowanie zagrać bet ~puli, żeby się dowiedzieć na czym w ogóle stoisz. Prawdopodobnie 66 by zleciały a koleś z tripsem by dał call widząc możliwość koloru, jego myślenie mogło się też opierać na pewności, że ma najmocniejszy układ więc dodatkowy + dla Ciebie w tym momencie.

Wedlug mnie powininieneś grać delikatny raise na flopie lecz na pewno nie o 3/4 puli. Flop nie był az tak rozegrany, kolor na flopie to cięzka sprawa do rozegrania a ty miałes po prostu pecha. Ja szczerze mówiąc sam nie wiem czy rozegrałbym to inaczej czy tak samo lecz myślę że to zalezy od fazy turnieju, jeżeli późna faza to raczej byłbym agresywny i od razu ostry bet o pol puli.Twoje rozegranie zalezy raczej tutaj od twoich predyspozycji i upodobań co do rozgrywania koloru czy str8 z flopa.

top flush na flopie (tutaj na flopie był As na w ręku Król) wydaje się być dosyć silną reką i z taką można slowplayować, ale z drugim asem na turnie robi się niebezpiecznie bo ktoś może mieć tripsa asów i drawa do fulla, więc ja na turnie odpaliłbym solidnego beta, raczej na pewno allina. Donia by raczej sfoldowała ale maraspn by sprawdził. poza tym Donia603 widząc, że jej bet na flopie został sprawdzony przez 2 zawodników, na turnie dała checka bojąc się re-raisa, padły niskie bety więc dała calla zobaczyła tanio river, który dał jej nutsy. ja nie lubię slowplayować, chyba, że mam mega nutsy albo przy gamblowaniu. a jak już się decyduję to biorę pod uwagę układ kart na stole.