[NL 50]Czy spasowal(a)bys ?

Postautor: **Tosiak** » 11 lip 2008, 13:43

PokerStars-nielegalny-w-PL! Rozdanie nr 18726267901: Hold'em No Limit ($0.25/$0.50) - 2008/07/10 - 18:33:15 (czasu ET) 
Stół 'Siegena IV' 6-max Miejsce nr 2 to rozdający 
Miejsce 1: Schukie ($65.90 żetonów) 
Miejsce 2: Zejj ($75.95 żetonów) 
Miejsce 3: Goldr@ke ($25.40 żetonów) 
Miejsce 4: SusieQ1972 ($13.05 żetonów) 
Miejsce 5: Tosiak ($38.45 żetonów) 
Miejsce 6: l_Merrin_l ($88.15 żetonów) 
Goldr@ke: wpłaca małą ciemną $0.25 
SusieQ1972: wpłaca dużą ciemną $0.50 
*** KARTY WŁASNE *** 
Gracz Tosiak otrzymał [Ac Ah] 
Tosiak: podbija $1.50 do $2 
l_Merrin_l: pasuje 
Schukie: sprawdza $2 
Zejj: pasuje 
Goldr@ke: sprawdza $1.75 
SusieQ1972: pasuje 
*** FLOP *** [7h 5s 9d] 
Goldr@ke: czeka 
Tosiak: zagrywa $3 
Schukie: podbija $7 do $10 
Goldr@ke: pasuje 
Tosiak: sprawdza $7 
*** TURN *** [7h 5s 9d] [3d] 
Tosiak: czeka 
Schukie: zagrywa $18 
Tosiak: podbija $8.45 do $26.45 i wchodzi all-in 
Schukie: sprawdza $8.45 
*** RIVER *** [7h 5s 9d 3d] [4c] 
*** POKAZANIE KART *** 
Tosiak: pokazuje [Ac Ah] (parę Asy) 
Schukie: pokazuje [9h 9s] (trójkę, Dziewiątki) 
Schukie wygrał $76.40 z puli 
*** PODSUMOWANIE *** 
Łączna pula $79.40 | Prowizja $3 
Stół [7h 5s 9d 3d 4c] 
Miejsce 1: Schukie pokazał [9h 9s] i wygrał ($76.40) z trójkę, Dziewiątki 
Miejsce 2: Zejj (rozdający) spasował przed Flop (nie zagrał) 
Miejsce 3: Goldr@ke (mała ciemna) spasował na Flop 
Miejsce 4: SusieQ1972 (duża ciemna) spasował przed Flop 
Miejsce 5: Tosiak pokazał [Ac Ah] i przegrał z parę Asy 
Miejsce 6: l_Merrin_l spasował przed Flop (nie zagrał)

Spasopwalibyscie? Ja czulem, ze dostal ktos z nich trojke (zbyt duzo osob weszlo pre flop), ale nei bylem w stanie odlozyc tej reki :/ raise na turnie tylko dlatego zeby to szybciej poszlo, bo i tak na riverze by mnei zmusil do all ina :/

invidia · Postautor: **invidia** » 11 lip 2008, 13:53

Tosiak,

No ciężka sprawa, seta zawsze trudno przewidzieć, a nawet jak przemyka taka mysl przez głowe to potem zostaje to uczucie, ze może jednak nie miał pary na ręce. Łatwiej zrzucić gdy na boardzie jest para - jak widzisz zagrożenie to inaczej.

W twoim przypadku chyba nie mogłes nic zrobić.
Nie wiem tylko dlaczego czekałeś na turnie? Przy takim flopie AA powinno być rozgrywane agresywniej jak na mój gust.

Postautor: **Tosiak** » 11 lip 2008, 13:55

Zagralem wlasnie check, dlatego ze czulem, ze ma trojke i chcialem jak najmniej stracic, niestety jego bet byl kompletnym overbetem, a ja zmuszony bylem sprawdzic :/

PS. W temacie musze zmienic nieco :]

Jest w pierwszym poscie napisane:

raise na turnie tylko dlatego zeby to szybciej poszlo, bo i tak na riverze by mnei zmusil do all ina :/

Jak kazdy - czasem mam lepsze ready, a czasem gorsze. Przewaznie wykorzystuje je, callujac przeciwnika, niz foldujac. Czyli taki read blefa.
Gorzej mi idzie ze sfoldowaniem karty, AA spasowalem hm... no nie wiem z 5x ? Przewaznie zdarzalo sie to przy flopie, czy turnie w kolorze, ktorego ja nie mialem. W tych 5razach, 2x przeciwnik mi pokazal swoje karty - ja mialem winninga... np. mial KK. Taka juz gra :/

invidia · Postautor: **invidia** » 11 lip 2008, 14:00

Tosiak,

ale ty go nie sprawdziłeś tylko jeszcze z re-raisowałes....chyba ze nie chciałes zostawiać sobie 8$ - to rozumiem.

Tosiak pisze:a ja zmuszony bylem sprawdzic :/

A kto Cie zmuszał:)? Jak czułes ze ma trójke to fold bez zastanowienia. Ja w ogóle zazdroszczę wszystkim, którzy potrafią przewidywać takie rzeczy, mają ready wyłapują tellsy itd...i nie rozumiem dlaczego z tego nie korzystają, marnując taki dar.....

Jasza · Postautor: **Jasza** » 11 lip 2008, 14:18

Nie mam problemu, ze zrzuceniem AA. Jak po moim podbicu ktoś sprawdza - na flopie wypadają trzy niskie karty i nagle któryś z graczy zaczyna ostro podbijać to od razu na myśl mi przychodzi, że ma seta. Może dlatego, że jest jedno z moich ulubionych zagrań i na parkach od 22-99 zarobiłem więcej chyba niż na JJ-AA :mrgreen:

AjApok · Postautor: **AjApok** » 11 lip 2008, 14:22

zrobię małą analizę opłacalnośći tego sprawdzenia w długim okresie czasu
z mojego punktu widzenia przeciwnik miał na:
50% seta
10% blef
20% A9 i inne karty które bijesz over pair itp.
20% dwie pary
czyli na turnie mamy dwie opcje allin lub fold w puli mamy 26.5 dolarów tobie zostało 26.45 czyli zainwestowałeś już 50% żetonów
teraz małe obliczenie
30%*(26.45+26.50pot)+70%*(-26.45)=15,88+(-18.51)=-2.63
czyli wygrana w tych 30% jest mniejsza niż przegrana w pozostałych 70% a więc EV- ale nie tracisz tak dużo jedynie 2.63 więc ta decyzja była trudna ale w długim okresie czasu twój bankroll na takim rozdaniu dużo nie ucierpi a i żetony wrzucone na preflopie i flopie nie uwzględniłem do strat bo żetony nie są już twoje tylko częśćią puli
nie wiem może gdzieś być błąd w wartośći puli bo robiłem to na szybko

gladiator12345 · Postautor: **gladiator12345** » 11 lip 2008, 20:01

Heh a nie mogło by być tak,że gość miałby KK lub AA i wtedy też by grał tak agresywnie.Ja miałem juz takie zagrania,że ja miałem AA i przeciwnik to samo,a raz nawet trafiłem kolor z AA moim na AA przeciwnika.
Dlatego uwarzam że Tosiak zagrał prawidłowo,ale miał pecha.
Przy odrobinie szczęścia na RIVER mógł wyjść A.

tezapl · Postautor: **tezapl** » 11 lip 2008, 20:46

jak ja mam aa na rece na stawkach 0.10 to podijam do 2 euro takze twoj blad

Postautor: **Tosiak** » 11 lip 2008, 20:49

Moj blad? Bo Ty podbijasz 20 BB pre flop z AA?

To mnie teraz rozwaliles tą "tezą"

Moze nie mailem w tym rozdaniu najlepszej gry pre flop, ale wg. mnei 6 BB to juz max do podbicia z AA, wkoncu nei po to czekamy na nia cala gre, zeby nikt nie wszedl do gry z nami bo na 10 razy/ 9 z nia wygrywamy (no nie zawsze oczywiscie:P) Mialem podbic do 10 $? ;o

gladiator12345 · Postautor: **gladiator12345** » 11 lip 2008, 21:13

tezapl pisze:jak ja mam aa na rece na stawkach 0.10 to podijam do 2 euro takze twoj blad

Kurcze to tyk grasz?To z najmocniejszą ręką zgarniesz tylko blindy bo takiego przebicia to raczej nikt nie sprawdzi,no chyba że majkąś mocną ręke typu KK,QQ.
Ja na stawkach 0.10 podbijam 4*BB + BB za karzdego kto wszedł w rozdanie przedemną.

invidia · Postautor: **invidia** » 12 lip 2008, 14:26

Tosiak pisze:Moj blad? Bo Ty podbijasz 20 BB pre flop z AA? To mnie teraz rozwaliles tą "tezą" Moze nie mailem w tym rozdaniu najlepszej gry pre flop, ale wg. mnei 6 BB to juz max do podbicia z AA

Wydaje mi się, że dla osób, które nie potrafią zrzucić wysokiej pary po niekorzystnym flopie takie zagranie jest jedynym sensownym - poszłabym nawet dalej i proponowała od razu all in grać. I nie jest wcale takie głupie. Kwestia samooceny własnych "predyspozycji" do rozgrywania takich rąk, jeżeli nie jest się bardzo przywiązanym do takiej ręki to smiało mozna wciagac graczy w rozdanie...

Ale nie nazwalabym zwyklego podbicia 4 czy 6 razy bb błędem.....jak to zrobił tezapl

tezapl · Postautor: **tezapl** » 12 lip 2008, 14:55

Tosiak pisze:Moj blad? Bo Ty podbijasz 20 BB pre flop z AA? To mnie teraz rozwaliles tą "tezą" Moze nie mailem w tym rozdaniu najlepszej gry pre flop, ale wg. mnei 6 BB to juz max do podbicia z AA, wkoncu nei po to czekamy na nia cala gre, zeby nikt nie wszedl do gry z nami bo na 10 razy/ 9 z nia wygrywamy (no nie zawsze oczywiscie:P) Mialem podbic do 10 $? ;o

z mojego doswiadczenia na stawkach 0.10 trzeba podbpic dobra karte do 1-2 euro typu AA i KK
AJ, AQ do 0.80 i taka gra daje mi profity
zaden fsih nie wejdzie ze slaba karta a jak wejdzie to znaczy ze tez mam mocna i wtedy sie kombinuje

AjApok · Postautor: **AjApok** » 12 lip 2008, 15:33

tezapl pisze:z mojego doswiadczenia na stawkach 0.10 trzeba podbpic dobra karte do 1-2 euro typu AA i KK
AJ, AQ do 0.80 i taka gra daje mi profity
zaden fsih nie wejdzie ze slaba karta a jak wejdzie to znaczy ze tez mam mocna i wtedy sie kombinuje

Ale przeważnie zgarniesz tylko Blindy bo ja na NL10 jak bym zobaczył ze ktoś podbija do 2$ wszedłbym chyba jedynie AA,KK,QQ. JJ i AK bym sie zastanawiał

Postautor: **Arnoldao** » 14 lip 2008, 13:43

Ciekawe, ciekawe. Tosiak by musiał podbić do 10 euro przed flopem. Wszyscy spasują a potencjalna wartość wygranego potu wynosi ... 0.75 euro. Nieźle jak na rozegranie z parą Asów. Co do podbicia może dałbym 3-4 euro (bardziej 3euro).
Co do par na ręku mam taką zasadę że zawsze wchodzę do flopa niezależnie od wartości podbicia, chyba że ktoś zagra all-in to ja mu podziękuję za grę :mrgreen:

Poprostu miałeś nie farta Tosiak i gość dobrał seta juz na flopie.

lukaszf3 · Postautor: **lukaszf3** » 14 lip 2008, 14:39

troche szkoda rozdanie ladne ale widzisz nigde nie mozna byc wygranej ja osobiscie gral bym do konca i tez pewnie podbijal bym stawke

kafar · Postautor: **kafar** » 14 lip 2008, 22:09

wiem ze mam mala liczbe postow na forum, ale to nie jest glowny wyznacznik umiejetnosci pokerowych.
ja mam wyrobione zdanie o takich graczach, ktorzy nie umieja zrzucic AA albo AK, mimo, ze z zachowania przeciwnika, przez caly okres licytacji jasno wynika, ze ma dobra reke.
z sytuacji na pre-flopie mozna wywnioskowac, ze mial srednia/niska pare, lub AK, AQ, KJ, KQ, chociaz niekoniecznie, nie jestem wyrocznia.
flop.tobie nie dochodzi nic. w takiej sytuacji wiekszy bet (nie gralbym all-in), tylko rywal ma seta najwyzszego mozliwych na stole, wiec moze cie sprawdzic/przebic all-in, no tylko ze ty o tym niestety nie wiesz. ale wiesz/domyslasz sie, gdy re-raisuje, i to dosc wysoko, w stosunku do wysokosci puli. tutaj bym spasowal.
a w twojej sytuacji, kiedy doszedlbym jednak do turna, spasowalbym po zagraniu przeciwnika, a nie wyrzucal w bloto pieniedzy. tylko wlasnie czasem sie tak zdarza, ze zachowujemy sie przy stole nawet wbrew sobie i na to juz nic nie poradzimy. Pewnie miales zly dzien, albo za dlugo grales, albo po prostu strzelilo ci do glowy cos glupiego :mrgreen:

popelniles pare bledow, zagrania zle, ale to chyba najgorsze rozdanie w twoim zyciu i sie juz nie powtorzy :mrgreen:

kazdy popelnia bledy, nawet najprostsze

ale to jeszcze wybaczalne :mrgreen:

tak na marginesie, lubie graczy "calling-station" ktorzy np z AK i wyraznymi sygnalami z mojej strony ze mam outs na strita/kolor (na przyklad), a pozniej rzeczywiscie go mam, lub w sytuacji gdy wiedza, ze mam po prostu najlepsze karty na stole, a oni zadnej pary, o ukladzie juz nie wspominajac i tak mnie sprawdzaja za powiedzmy polowe swojego stacka, byleby tylko dociagnac rozdanie do konca :mrgreen:

Mam nadzieje, ze kiedys wyrzucisz mnie ze stolu, Tosiak, za krytyke :mrgreen:

i powodzenia zycze;)

adingh · Postautor: **adingh** » 15 lip 2008, 11:25

Ja bym to spasował po tym jak on to podbił do 10. Nie wiem jak ten koleś grał wcześniejsze rozdania, ale prawdopodobieństwo, że ma seta było bardzo duże, bo raczej nie wchodził by w grę z niską parą. No i te dwa asy po flopie już nie były tak mocne i ja przeważnie nie wchodzę w dalszą grę jak nie mam bardzo mocnego układu (co najmniej set).

To tak z mojego punktu widzenia.

Postautor: **Mlody** » 15 lip 2008, 13:22

nie, nie spasowalbym ale doswiadczenie nauczylo mnie jednego nigdy nie zagram juz slow z asami!.

Dlatego albo all in pre flop i czekamy na odrobine szczescia lub zgarniamy blindy albo pasujemy na nieprzyjaznym flopie, zawsze boje sie ze ktorys z przeciwnikow trafi przynajmniej dwie pary wiec wole zmierzyc sie z monsterami typu KK pre flop niz czekac az jakis farciarz trafi jakis cudaczny uklad.

Postautor: **olczykandre** » 15 lip 2008, 14:23

mlody20 racja slowplay to zly wybor ale all in preflop na cashowych stolikach sie nie sprawdza n ozalezy z jakimi przeciwnikami grasz ale oczywiscie a wiekszosci wypadku tylko zgarniasz blindy, ale nie po to czekasz az dostaniesz ladna karte tylko po to zeby wziasc jakies marne blindy i czekac az ktos cudem wejdzie, natomiast w turniejach to juz nam sie moze oplacic tylko oczywiscie tez musimy troche poznac przeciwnikow czy wejda np z 77 w Twoj all in zalezy tez jaki masz stack bo jezeli duzy to lepiej tylko mocne podbicie no chyba ze to juz koncowka turnieju i są wysokie blindy to wtedy nawet warto same blindy ukrasc i byc pewnym ze zadne 2 pary czy przypadkowy set czy kolor nie zabiorą nam zetonow

o AA jest bardzo duzo juz powiedziane na tym forum warto sobie to przeczytac i przeanalizowac

Spanis86 · Postautor: **Spanis86** » 16 lip 2008, 11:55

Wg mnie niema takiej teorii, ktora by mogla dać jakas skuteczność w rozgrywaniu AA. Osobiscie na miejscu Tasiaka bym spasował, chociaż nie wiem jaki to byl gracz, jesli typ maniaka to prawdopodobienstwo seta spada. Ja AA dosyc czesto pasuje. Kiedys mialem 5x AA przegranych pod rzad w tym 3x spasowałem. Zreszta jak już ktoś wspomniał wszystko opiera się na czytaniu ruchów przeciwnika

Chociaż niezapomne pewnej sytuacji, kiedy weszło 5 osob all in, ja mialem AA, nastepna osoba KK itd. do 10 10

Kazdy para i nikomu nie wszedl set. Nie pamietam ile wtedy wygralem ale sporo

Postautor: **Fanatyk** » 23 lip 2008, 09:04

Ja rozegrałbym to podobnie jak Tosiak , z tym że podbiłbym do 4$ , a min do 3 .
Grałęm na tych stawkach ledwie 600 rak wiec moze brak mi dosw . niemniej uwazam
ze jak ktos ma ponad 40$ czy nawet 70 to dorzuci te 2 $ z 55 , 77 ..Co do 99 to wszedlby pewnie za 4$ ale trzeba wyeliminowac takich gosci z 55 itp .Najgorsze jest to ze niema wyskojiej karty we flopie i moze sie wydawac ze masz najlepszy uklad ...

Postautor: **radost21** » 23 lip 2008, 09:18

nielubie stolików 0,5BB bo na ogół mam wtedy w zetonach około 40$
i oczywiscie je wtapiam z podobną grą QQ KK AA na jakiegos niewidzialnego z mojej amatorskiej perspektywy SETA

ale na szczescie przegrany gem i set to jeszcze nie mecz
wystarczy sie wziasc w garsc i poprawic ZAGRYWKĘ

Triglycenide · Postautor: **Triglycenide** » 25 lip 2008, 00:30

ciezko...na nita jak najbardziej do zlozenia inaczej niet

jedna uwaga jezeli chciales grac z ta reka do konca to na flopie na jego rais robisz push dzieki temu jesli jest na drawie nie ma odsow do calla i popelnia blad a tak dajesz mu ewentualna free card na river.

paulek · Postautor: **paulek** » 28 lip 2008, 17:23

Nie wiem co wy chcecie. Ma pocket asów, na flopie schodzą karty które do siebie nie pasują kompletnie. Po flopie mamy w ręce overpair i to najlepszą z możliwych. Jest ryzyko, że koleś ma strita i teraz wszystko zależy z czym grał wcześniej. Jeżeli zdarzało mu się, że grał XYs to dajemy fold, ale jak widziałeś, że w większość gier wchodził z jakimś pocketem albo AK itp to podbijamy. All-in rzucony w dobrym momencie, podbicie na preflopie też odpowiedniej wysokości.

[NL 50]Czy spasowal(a)bys ?

[NL 50]Czy spasowal(a)bys ?

Kto jest online