Co jeśli nikt nie raisuje preflop?

megabomber · Postautor: **megabomber** » 02 wrz 2009, 10:37

Witam.
Jestem graczem bardzo początkującym, więc proszę o wyrozumiałość i cenne rady:)
Gram od pewnego czasu w pokera na Evereście, gdzie wychodzi mi to z różnym skutkiem, ale generalnie na +. Styl gry tam jest zdecydowanie inny niż gdy gram z moimi kolegami live. Oni są również początkujący - nawet zdecydowanie bardziej ode mnie, bo nie mieli styczności z pokerem przez Internet. Podczas tych gier wpisowe wynosi 20 zl, a najnizszy BB 20 gr, w raz z upływem czasu blindy rosną.
Ciekawe jest to, że gra preflop u nich właściwie nie istnieje. Każdy, nawet jeśli ma KK, po prostu calluje blindy i tyle. Jest to oczywisty błąd, bo daje szanse złamania świetnej parki, ale tak wszyscy - poza mną - grają. Czy wtedy więc opłaca się wchodzić do niemal wszystkich blindów? Koszt zobaczenia flopa jest bardzo niski, pewność że nie będzie raisu jest 100%, więc czy nie lepiej jest dorzucać te 20 groszy zawsze? Ja dotąd wolałem czekać na mocne karty typu AK, parki czy konektory, ale czy nie byłoby lepiej wchodzić właściwie we wszystko - poza np 72 itp?
Zauważyłem też, że paradoksalnie najlepsze gry miałem ze słabymi kartami - np 6T, gdy we flopie dochodziła para szóstek lub z 74, gdy we flopie pojawiło się 865. Czy więc nie warto rozszerzyć znacznie zakres rąk do wchodzenia w blindy?

Chciałbym wiedzieć jaka jest opinia bardziej doświadczonych graczy. Może ktoś znalazł się w podobnej sytuacji? Pozdrawiam. :grin:

Oskarek · Postautor: **Oskarek** » 02 wrz 2009, 10:41

megabomber, dziwne troche

ze podczas gry CASH blindy rosna

albo robicie turniej z wpisowym 20 zl i zetony zalatwcie i wtedy blindy rosna albo grajcie cash bez rosnacych blindow

Nie nie opłaca się wchodzisz z każdą kartą no chyba że chcecie grać loterie to wtedy polecam ruletke

A Czy jak Ty podbijesz to sprawdzaja? Jeśli tak to czekaj tylko na dobre karty w sensie Pary 88-99+ AJ i lepsze

KJ KQ itp tez mozesz nie podbijaj z connectorami czyli 89 w kolorze itp takie rece w ostatecznosci mozesz callowac ale nie za duzo bo w koncu to tylko w przypadku 89, 9high
Tak najlatwiej zarobisz

Oskarek · Postautor: **Oskarek** » 02 wrz 2009, 10:44

Wahi, no to uprawiasz hazard

bo to nic innego jak loteria kto trafi flopa ten wygra

Oskarek · Postautor: **Oskarek** » 02 wrz 2009, 10:47

Wahi, to ja juz wiem dlaczego tak wygląda twój wykres

Na nonshowdown kreska leci w dół

halfik · Postautor: **halfik** » 02 wrz 2009, 11:02

megabomber: zarejestruj sie na PS - jak pykniesz tam quiz, dostaniesz $50 na granie. no ale ja nie o tym.

PS ma szerek artykulow dla poczatkujacych jak i bardziej zaawansowanych graczy. Naprawde warto je przeczytac, przemyslec i raz jeszcze przeczytac. Masz tam o rekach startowych, o pozycji etc. etc.

Jak sobie przyswoich wiedze z tych artow, sporo Ci sie rozjasni

PS.
Wahi Ty jednak jestes gambler ;p rozwaz powrot do OPL :p

Oskarek · Postautor: **Oskarek** » 02 wrz 2009, 11:16

Halfik radze Ci usunac link zanim ktos to zobaczy... bo ban albo warny jak nic

megabomber · Postautor: **megabomber** » 02 wrz 2009, 11:29

megabomber, dziwne troche ze podczas gry CASH blindy rosna albo robicie turniej z wpisowym 20 zl i zetony zalatwcie i wtedy blindy rosna albo grajcie cash bez rosnacych blindow

No jest to taki turniej SnG na 5-6 osób:) Wpisowe 20 zł, żetony są, najniższy BB w wysokości żetonu 20 gr i blindy rosną.

A Czy jak Ty podbijesz to sprawdzaja? Jeśli tak to czekaj tylko na dobre karty w sensie Pary 88-99+ AJ i lepsze KJ KQ itp tez mozesz nie podbijaj z connectorami czyli 89 w kolorze itp takie rece w ostatecznosci mozesz callowac ale nie za duzo bo w koncu to tylko w przypadku 89, 9high

Generalnie połowa sprawdza, połowa pasuje. Do tej pory grałem bardzo Tight, właściwie według Twojej wersji - jednak z mocnymi kartami na ręce nie dochodził flop i bałem się wtedy grać ostrzej. Największe wygrane notowałem właśnie z niższymi kartami, więc zacząłem się zastanawiać, czy gra tight jest tutaj słuszna.

A co jeśli blindy zaczynają rosnąć? Czy wtedy grać właśnie tight i pasować jeśli się ma np. 8T na małym blindzie, czy również wchodzić? Czy rozszerzyć zakres rąk i grać ostrzej z A9? Pozdrawiam

PS Dzięki za rady, halfik:)

halfik · Postautor: **halfik** » 02 wrz 2009, 14:06

megabomber pisze:Generalnie połowa sprawdza, połowa pasuje. Do tej pory grałem bardzo Tight, właściwie według Twojej wersji - jednak z mocnymi kartami na ręce nie dochodził flop i bałem się wtedy grać ostrzej. Największe wygrane notowałem właśnie z niższymi kartami, więc zacząłem się zastanawiać, czy gra tight jest tutaj słuszna.

A co jeśli blindy zaczynają rosnąć? Czy wtedy grać właśnie tight i pasować jeśli się ma np. 8T na małym blindzie, czy również wchodzić? Czy rozszerzyć zakres rąk i grać ostrzej z A9?

A rozmawiamy o cash, czy o turkach? Bo jesli chodzi o turki, to normalni ludzie graja tylko dobre rece startowe we wczesnej fazie turka, a wraz ze wzrostem blindow - rozluzniaja gre - multum blind stealow i drugie tyle bleffow.

Inna sprawa, ze to co chcemy grac, a to na co pozwala ilosc chipow - to niekoniecznie to samo ;p

m509716 · Postautor: **m509716** » 02 wrz 2009, 15:31

Ja to za 20gr to śmiało bym sprawdzał z kartami typu J8 itp, a nie czekał na KK i dał podbicie po którym wszyscy spasują, tak jak piszesz twoi gracze są przewidywalni więc tanio możesz zobaczyć flopa, jeśli nie przypasuje, a ktoś inny podbije, to wiesz co robić, a jeśli w ogóle nie podbijają tylko callują to zrób tak samo i bez wkładu własnego obejrzysz river i tyle. Powodzenia.

Oskarek · Postautor: **Oskarek** » 02 wrz 2009, 21:38

m509716, a co to za roznicza czy za 20 gr przy buyinie 20zl czy za 10zl przy buyinie 1000 ? Nie ma tak ze o za 20gr to sprawdzam albo grasz ze jest to 1bb albo bedziesz sie bał grać stawki wyżej no bo za 10zł nie sprawdzisz przeciez

m509716 · Postautor: **m509716** » 02 wrz 2009, 22:37

Ej, no be kitu dobrze prawisz :mrgreen:

muszę podchodzić do tego tak jak mówisz 1bb bo faktycznie na wyższych stawkach bałem się sprawdzać z kartami, z którymi na niższych śmiało bym wchodził, ale to może też przez to że bankrol nie zawsze odpowiedni do gry.

halfik · Postautor: **halfik** » 03 wrz 2009, 11:22

m509716 pisze:Ej, no be kitu dobrze prawisz muszę podchodzić do tego tak jak mówisz 1bb bo faktycznie na wyższych stawkach bałem się sprawdzać z kartami, z którymi na niższych śmiało bym wchodził, ale to może też przez to że bankrol nie zawsze odpowiedni do gry.

Jesli idziesz na stawki ponad swoj BR, musisz grac swoja gre, inaczej nie ma sensu sie tam pchac. Stawki nie moga wplywac na Twoja gre, inaczej bedziesz przegrywal.

Jacono · Postautor: **Jacono** » 05 wrz 2009, 19:34

Twoi koledzy to najzwyklejsze donki - jesli nie chodzi ci tylko o mozliwosc zarobienia latwej kasy, ale tez o "przyjemnosc" gry to lepiej odpusc sobie gre z nimi - popytaj sie na forach dyskusyjnych kto, gdzie gra w twoim miescie i dolacz sie do nich - wtedy naprawde poprobujesz sil.
P.S. Pewnie asy sa tam lamane nagminnie, na kartach Q5 off czy 29 on ;]

Postautor: **Sith** » 06 wrz 2009, 11:06

Oskarek - Wahi dobrze gada - nie kłóć się z nim bo to tak jakbyś się kłócił czy 2+2 to 4 :-)

Jeżeli grasz w 5 osob - masz 100% pewności że nikt nie będzie raisował - izi limp z każdą ręką - nawet 72o. Masz tak potężna pot oddsy, że nie możesz nie wejść. Jeżeli jeszcze gracza są słąbi - i zapłacą Ci za złapanego monstera - to już bajka nie poker.

Jak grasz w 10 osób i nikt nie przebija - tym bardziej wchodzisz nawet z 72 - i czekasz spokojnie na flop 222 :mrgreen:

Postautor: **polak13** » 06 wrz 2009, 11:50

hahahaha wahi i Sit Jarr dobrze prawią,jeśli na flopie nikt nie przebija to czemu mamy nie stawić tych paru groszy?,może akurat nam dojdą dwie parki,set lub kareta :mrgreen:

co innego jak gracze się przebijają przed flopem to wtedy się nie wpie***lam między wódkę a zakąskę :lol:

Oskarek · Postautor: **Oskarek** » 06 wrz 2009, 12:58

#6 "Na blindach mogę callować z wieloma rękoma, ponieważ mam lepsze oddsy"

Załóżmy, że gracz limpuje w początkowej pozycji. Foldnięto do Ciebie na small blindzie. Masz 9h 6c. Wiele graczy powołuje tu się na oddsy i callują.

Byłoby to poprawne zakładając, że jesteśmy w stanie podejmować prawie bezbłędne decyzje post-flop. Niestety nie jesteśmy. Jest wiele powodów dla których powinnismy tego typu ręce w tej sytuacji foldować, postaram się wymienić kilka:

- jesteśmy w najgorszej pozycji, większość naszych decyzji będzie przez to znacznie utrudniona
- dodatkowo nasza ręka jest bardzo słaba i w przypadku, gdy trafimy drobną część flopa (np. na As 9s 6d) ciężko będzie stwierdzić na czym stoimy
- istnieje ryzyko, że big blind postanowi raisnąć za nami pre-flop.

Podobna sytuacja występuje, gdy gracz UTG otwiera 3.5bb, jest foldnięte do nas na big blindzie. Mamy As 6s. Tutaj również wiele osób calluje i także warto zastanowić się czy jest to +EV.

- nie mamy pozycji
- nie jesteśmy agresorem, więc bardzo często będziemy foldować na continuation bet przeciwnika
- nasz kicker jest problematyczny, nawet jeśli trafimy asa nie będziemy w stanie zagrać dużego pota

#7 "Nie powinniśmy nigdy tylko callować pre-flop z rękoma, które prawie na pewno biją naszego przeciwnika."

Celem gry jest maksymalizowanie zysków, nie minimalizowanie wahań. Dlatego też, gdy jesteś na pierwszej pozycji i widzisz AA pre-flop nie będziesz wchodził all-in. Załóżmy, że otwierasz to AA tak jak zwykle. Zostajesz raisnięty przez gracza, który robi to z bardzo szerokim wachlarzem rąk. Załóżmy, że stacki wynoszą 100bb. Powiedzmy, że masz dość bad beatów na ten dzień i reraisujesz go. W większości wypadków będzie foldował, bo robi to z różnymi marginalnymi rękoma. Jeśli natomiast callniemy mamy szansę dodatkowo zgarnąć to co ponownie betnie na flopie i być może całego stacka jeśli trafi coś drobnego przy okazji.

W przypadku AA lub KK tego typu zagrania są proste, bo niewiele flopów może znacznie osłabić wartość tej ręki. Jeśli mówimy o ręce typu JJ lub TT możemy skusić się na reraisowanie pre-flop (o ile zasięg przeciwnika jest bardzo szeroki), ponieważ jest znacznie więcej flopów, które będą dla nas wygladąć brzydko.

Dla mnie jestescie zwykłe Fishki i hazardzisci ze gracie kazda reke

bo to zwykla loteria i ten co ma wiecej szczescia wygra

megabomber · Postautor: **megabomber** » 08 wrz 2009, 23:51

No dzięki Panowie za opinie. Widzę, że wywiązała się gorąca polemika:)
W ten oto sposób nadal nie wiem, jak grać, ale dzięki za komentarze:)
Parka Asów oczywiście jest łatwo łamana w czasie gry - hehe:) Choć wtedy przeważnie ktoś gra agresywnie od razu po zobaczeniu flopa.
Ja dotąd grałem czymś w połowie drogi między Wahi a Oskarkiem - limpowałem gdy pojawiały się jakieś figury, słabe parki, konektory itp, kart 27 przeważnie nie grałem. Oczywiście raisowałem w razie najlepszych układów (AA, AK, AQ itp).
Rozumiem, że wraz z podnoszeniem się blindów powinienem jeszcze zawęzić zakres rąk, z którymi chcę wchodzić?

erast · Postautor: **erast** » 10 wrz 2009, 15:07

Śmieszna ta sytuacja. Ja spotkałem się z odwrotną - są raisy z nie wiadomo czym. Dlatego bardzo ciężko wyczuć jaką ktoś może mieć rękę. W tym przypadku sytuacja raczej prosta - goście początkujący więc nie do końca wiedzą co przebijać, a czego nie. Ja bym robił call z anytwo (w końcu nie wiele kosztuje) a podbijał z czymkolwiek silniejszym (nawet każdą parą na ręce). Wtedy wyczujesz kto rzeczywiście coś ma.

Nie napisałeś jakie macie średnie pule, a to ważna informacja. Czy goście są chętni do wrzucania, czy niekoniecznie. Jeśli niekoniecznie to jak już ktoś napisał - odpuść grę z nimi albo kup większy portfel bo zeżresz ich samymi blindami.

megabomber · Postautor: **megabomber** » 11 wrz 2009, 19:55

Właśnie w tym jest problem, bo gdy ja raisuję (a gram raczej tight) to wszyscy równiutko pasują i wtedy AA czy KK są całkowicie niewykorzystane.

I jeszcze jedna sprawa:
Dotychczas właściwie dość dobrze zarabiałem na grach z nimi:), jednak wczoraj zaliczyłem wtopę. Przyczyną była chyba moja zbyt ostrożna gra. O ile przy blindach 20 gr (przy stacku początkowym 20zł) wchodziłem niemal z any two, o tyle wraz ze wzrostem ich grałem coraz węższym zakresem rąk, choć byłem wówczas właściwie bigstackiem. Do tego doszła jeszcze bardzo dziwna osobliwość, mianowicie ante, które pojawiły się w grze zaledwie po czterech (!) podwyżkach blindów i były niewspółmiernie duże w porównaniu z blindami. W ten sposób duży blind wynosił 1,40 zł, a ante aż 60 gr.

Oczywiście pomysł z pojawieniem się ante tak szybko był totalnie idiotyczny, ale była to metoda specjalnie wymyślona przez moich znajomych jako recepta na mnie - do tej pory grałem tight, oglądałem dość mało flopów (przy blindach 20 gr prawie zawsze, potem znacznie znacznie mniej) i w ten sposób moje ante zawsze wędrowało gdzie indziej. Oczywiście byłem przeciwko tak wysokiemu ante, ale jak to w demokracji bywa zostałem przegłosowany:) Wiem dobrze, że nikt nie gra na takich zasadach, ale ponieważ są to moi znajomi i naprawdę lubię z nimi spędzać czas na pokerze, to nic mi innego nie pozostaje. Jak mam więc zmienić taktykę, by blindy i ante mnie nie zeżarły? Czy odpuścić grę tight przy dużych blindach? Zaznaczam, że wczoraj karty na ręce wyjątkowo mi "nie szły" i ciężko było kraść blindy bez żadnego oparcia na ręce.

Trochę to wszystko coraz bardziej przypomina kasyno - wszyscy walą do flopa i kto go trafi to wygrywa, ale czy można tu jakoś poprawić swoją grę?

Dzięki z góry za wszelką pomoc:)

Bartol3 · Postautor: **Bartol3** » 12 wrz 2009, 00:58

a moze polecisz kolegom forum i polish rounders?
kazdy ma chyba jakas potrzebe rozwoju;D
(chyba)
ja sam poprawilem swoja gre sporo, szczegolnie w turniejach i SnG,
a zaczynalem od zera

No bo to chyba bez sensu sępić od nich po 20 groszy?
grosz do grosza i bedzie kokosza;D

albo Poker Stars-nielegalny-w-PL-! i sami w koncu cos zlapia jak im napisze ze reload tylko 3x na godzine :mrgreen:

I wez im pokaz jakie sa proporcje ante i blind moze ich przekonasz:)

Co jeśli nikt nie raisuje preflop?

Co jeśli nikt nie raisuje preflop?

Kto jest online