Cash tables- możliwe downswingi

Kikson · Postautor: **Kikson** » 14 sie 2010, 18:59

Witam! Chciałbym się dowiedzieć jak duże downswingi procentowo zdarzają się bardziej ogarniętym pokerzystom. Wiem, że to pytanie zbyt ogólne, ale ostatnio załamałem się ilością przegranych rąk, które były na tyle mocne, by wsadzić mocną część do puli. Zazwyczaj gram 4-5 stoły na NL2.

U mnie wygląda to tak:
Obrazek

Dodam jeszcze, że gram TAG.

Postautor: **Gns** » 14 sie 2010, 20:15

Ja również grywam na takie stawki Cash SH. Powiem Ci tak. Downswingów takich nie doświadczam ponieważ gdy czuję niemoc i wszystko przegrywam to korzystam z jednego z 3 wariantów:

1. przesiadam się na NL4
2. zmieniam pokerroom i gram na takich samych stawkach
3. odpoczywam od casha

Kikson · Postautor: **Kikson** » 14 sie 2010, 20:26

Mógłbyś mi podesłać swój wykresik na priv jeżeli taki posiadasz? Jestem ciekaw jak to wygląda. Słyszałem różne wieści, że na paradise-brak-polskiej-licencji! często dziwne rzeczy się zdarzają, ale 6x pod rząd?
Chciałbym zaznaczyć, że ten spadek to nie chęć odrobienia straty, bo grałem tak jak zawsze, a i tak pękłem.

Postautor: **Gns** » 14 sie 2010, 21:00

Niestety zadnych wykresów nie posiadam. Ale powiem Ci, że właśnie przegrałem 2x BI i nie mam zamiaru już grac cash dzisiaj/jutro. Dzisiaj tylko MTT pogram, a jutro nie wiem:)

hermes06 · Postautor: **hermes06** » 15 sie 2010, 00:40

GNSPL pisze:Downswingów takich nie doświadczam ponieważ gdy czuję niemoc i wszystko przegrywam to korzystam z jednego z 3 wariantów

Rozczaruję Cię, ale to nic nie zmienia

Downswing nie zależy od roomu, stawek ani czasu gry, jest po prostu efektem wariancji i tego, że czynnik losowy w pokerze odgrywa na krótką metę sporą rolę. Oczywiście pytanie brzmi ile wynosi longrun a ile shortrun. Statystycznie możesz przegrać 100 razy pod rząd asy na króle, jest to bardzo mało prawdopodobne, ale teoretycznie możliwe.

@Kikson
Nie można podać konkretnych liczb. Jedynym sposobem radzenia sobie z dowswingiem jest analiz gry i edukacja. No i eliminowanie tiltu, na który nikt nie jest odporny.

Postautor: **Gns** » 15 sie 2010, 11:37

hermes06 pisze:[...] Downswing nie zależy od roomu, stawek ani czasu gry, jest po prostu efektem wariancji i tego, że czynnik losowy w pokerze odgrywa na krótką metę sporą rolę.[...]

[...]Jedynym sposobem radzenia sobie z dowswingiem jest analiz gry i edukacja. No i eliminowanie tiltu, na który nikt nie jest odporny.

A co ja niby robię?

tygrytron18 · Postautor: **tygrytron18** » 15 sie 2010, 20:18

GNSPL pisze:Niestety zadnych wykresów nie posiadam. Ale powiem Ci, że właśnie przegrałem 2x BI i nie mam zamiaru już grac cash dzisiaj/jutro. Dzisiaj tylko MTT pogram, a jutro nie wiem:)

2bui to jest 5min gry kkvsAA qqvskk.

20bui spokojnie dobrze grając nic nie poradzisz jak będziesz miał taką sesje że będziesz przegrywał prawie każde rozdanie np masz kk a rywal A6 i trafia na flopie A albo się będziesz nadziewał na monstery ale przyjdzie taka seria że ty będziesz wszystko trafiał. Najlepiej graj mając 50bui a próbka z 3k rozdań jest bardzo mała.

denamrk666 · Postautor: **denamrk666** » 15 sie 2010, 22:14

takie swingi sie zdarzaja, ale z drugiej strony nigdy nie mialem tak zeby przegrac 10BI pod rzad.
Zaloze sie ze pierwszy raz wplaciles pieniadze na te platforme:P
Najlepszym sposobem na te cale downswingi jest odpoczac sobie np dzien. Ja tak robie i zwykle dziala.

hermes06 · Postautor: **hermes06** » 16 sie 2010, 02:15

Odpoczynek tez nie pomoże na sam downswing, który jest pochodną wariancji, zatem nie zależy od nas, tylko od "szczęścia". Odpoczynek, zmiana roomu, zmiana stawek czy zmiana myszki mogą pomóc (i często pomagają) na tzw. mindset. A to dlatego, że uczucie downswingu, kiedy przegrywa się sytuacje 60:40, każdy blef jest sprawdzany, a żaden draw nie chce się skompletować musi wpłynąć na nasza psychikę i jakość gry. Nie chodzi tu nawet o tilt, chociaż to nieodłączny towarzysz downswingu, ale o utratę pewności siebie, która jest niezbędna do wygrywania w pokerze. Nasze zyski wynikają wyłącznie z EV i zawsze musimy szukać sytuacji EV+. Utrata pewności siebie to utrudnia: zaczynamy grać bardziej tight, bardziej pasywnie, nie mamy odwagi blefować wtedy, kiedy to opłacalne itd.

Tak jak pisze denamrk666, 3k rozdań to żadna próbka, tyle można zagrać jednego dnia, więc nie można tu mówić o downswingu. Spokojnie przeanalizuj swoje rozdania, wrzuć ręce do analizy, skorzystaj ze Stova, a jeśli znajdziesz błędy, to postaraj się je wyeliminować. I oczywiście cały czas pracuj nad pokerową edukacją, a będzie dobrze

Kikson · Postautor: **Kikson** » 16 sie 2010, 12:27

hermes06 pisze:Odpoczynek tez nie pomoże na sam downswing, który jest pochodną wariancji, zatem nie zależy od nas, tylko od "szczęścia". Odpoczynek, zmiana roomu, zmiana stawek czy zmiana myszki mogą pomóc (i często pomagają) na tzw. mindset. A to dlatego, że uczucie downswingu, kiedy przegrywa się sytuacje 60:40, każdy blef jest sprawdzany, a żaden draw nie chce się skompletować musi wpłynąć na nasza psychikę i jakość gry. Nie chodzi tu nawet o tilt, chociaż to nieodłączny towarzysz downswingu, ale o utratę pewności siebie, która jest niezbędna do wygrywania w pokerze. Nasze zyski wynikają wyłącznie z EV i zawsze musimy szukać sytuacji EV+. Utrata pewności siebie to utrudnia: zaczynamy grać bardziej tight, bardziej pasywnie, nie mamy odwagi blefować wtedy, kiedy to opłacalne itd.

Tak jak pisze denamrk666, 3k rozdań to żadna próbka, tyle można zagrać jednego dnia, więc nie można tu mówić o downswingu. Spokojnie przeanalizuj swoje rozdania, wrzuć ręce do analizy, skorzystaj ze Stova, a jeśli znajdziesz błędy, to postaraj się je wyeliminować. I oczywiście cały czas pracuj nad pokerową edukacją, a będzie dobrze

Dzięki za pomoc. Można powiedziec, że zrozumiałem gdzie leży problem i postaram się teraz wybrać kilka rozdań do analizy

/niestety nie mam dostępu do pisania w dziale analiz

phonik · Postautor: **phonik** » 17 sie 2010, 17:51

Popatrz na to tak, poleciałeś 11BI w ciągu zaledwie 300 rąk, a ile rozgrywasz w miesiącu? 10k? 20k? 30k? Zdążysz odrobić z nawiązką. To raz, a dwa, downswing trwa kilkanaście bądź kilkadziesiąt tysięcy rozdań i potrafi się ciągnąć miesiącami, to co Ciebie spotkało to ledwie małe bujnięcie.

Nie wiem jak to jest w NL, ale w FL który gram na stołach SH, gracz który na próbce miliona rozdań wygrywa 1.5BB/100 może mieć 1000BB zjazd (słownie: tysiąc Big Betów) grając swoją A-game.

pozdr

Postautor: **alekspolak1** » 18 sie 2010, 14:52

a ja Ci proponuje najpierw luknij sobie na wykres EV i wtedy zobaczysz sam czy to sa twoje bledy czy jednak twoja normalna gra ktora jest EV+ nie dala sobie rady tego dnia bo pecha miales.

Pozniej na spokojnie przeanalizuj swoje rozdania i zobacz gdzie jednak mogles popelnic blad, zadaj sobie pytanie dlaczego taki blad popelniles i na sucho zauwazysz ze nawet myszlac ze sie gralo dobrze popelnilo sie mase bledow ktore wychodza dopiero po analizie i ktorych mozna bylo ominac

U mnie czasami sa sytuacje gdzie po sesji EV=0 a Straty = -200$ to jest bardzo dolujace,, ale tak to juz poprostu jest i sie tego nie zmieni

Graj dalej swoje i zobaczysz ze grajac wszystko ci sie bedzie zwracalo z nawiazka

tygrytron18 · Postautor: **tygrytron18** » 18 sie 2010, 15:02

Ja mam teraz taka ze jak mam kolor to gosc ma pokera jak mam Aq to ma Ak jak mam kk to ma AA albo przegrywam z AA rywale trafiają wszystko ja nic dostaje taki karty żeby sie jak najwiecej wypłacic

Postautor: **alekspolak1** » 18 sie 2010, 17:52

tygrytron18, sa to normalne zjawiska w trakcie gry cash i takich okresow przejdziesz w swojej karierze sporo... Ale powoli zacznisz zauwazac to ze twoje JJ-KK moga byc slabe i potrafic po turnie takie wiadomosci zbierac tylko po betach ze zrzucisz monstera... Ile razy zmuszony bylem zrzucac QQ,JJ,TT przy niskim boardzie czujac u przeciwnika poprostu nie rakiete ale bombe atomowa...

Co do AQ vs AK to mozna bardzo latwo wyczuc u przeciwnikow te AK... Zauwaz ze sam zapewne jak widzisz na reku AK to sie "pocisz" a gdy zobaczysz AQ,AJ podchodzisz do tej karty jako normalnej porzadnej startowce do rozegrania... AK wiekszos ludzi rozgrywa tak jak wysokie pocket pary nie wazne co wypadnie to i tak odpalaja armate i to da sie wyczuwac... I gdy juz trafi np Asa na turnie rozgrywa reke nagle zupelnie inaczej chcac zamiast cie wyrzucic, wciagac cie...

Kikson · Postautor: **Kikson** » 19 sie 2010, 14:10

Dzięki, że mój temat się tak rozruszał, ale póki nie mam dostępu do analizy rozdań na forum, to poczekam chwilę z wpłaceniem kasy na do jakiegoś roomu. Jestem typem osoby, która uczy się na błędach, czy też sama dochodzi do perfekcji, ale w pokerze zanim zacznie się osiągać wystarczające wyniki metodą prób i błędów można stracić full nerwów

Laskave · Postautor: **Laskave** » 27 sie 2010, 03:02

ja też gram na tych stawkach z BI 3$ na stół z przestrzeganiem BM

ja ostatnio przestawiłem się z tight na LAG ale racjonalny ... lekko ale nie za bardzo rozszerzyłem zakres rąk do podbicia z wykorzystaniem pozycji i stosuje bardzo ważne jak dla mnie SKP

System Kontroli Puli hehe ,,, nie buduje dużych pól przeciwko graczom deep z niskimi układami ... do tego agresja ściąganie blindów i do przodu ... póki co mój graf wygląda tak

Obrazek

no i u mnie ta próbka rąk to ponad 90 000 więc to co u mnie jest takim małym skokiem - swingiem - u ciebie w przybliżeniu przypomina Twój wykres

graj swoje i będzie ok ...

Laskave · Postautor: **Laskave** » 27 sie 2010, 03:13

phonik pisze: To raz, a dwa, downswing trwa kilkanaście bądź kilkadziesiąt tysięcy rozdań i potrafi się ciągnąć miesiącami, to co Ciebie spotkało to ledwie małe bujnięcie.
pozdr

lekka przesada ... chociaż gdybym dążył do all-in pre flop z każdym JJ QQ to kto wie

póki co mój najchujo***szy "down" pochłonął około 5 BI a jeszcze wtedy grałęm po 5$ na stół więc 25$ bolało ... ale odbicie przyszło jak zawsze

Kikson · Postautor: **Kikson** » 27 sie 2010, 13:43

Coś jeszcze nie mogę wyjść z tego spadku.

Obrazek

Laskave · Postautor: **Laskave** » 27 sie 2010, 18:56

w sumie brałbym już pod uwagę tilt ... mówiłeś że grasz TAG co jest ok ale człwoiek nawet nie wie kiedy widzi w kartach typu KQ nawet w kolorze dobrą kartę z środkowej pozycji i podbija jak łapie na flopie K to można się nie raz nadziać na AK i fajnie się spłukać ... poczytaj troche o trouble hands znajdziesz na internecie nawet gdzieś widziałem na forum no i przede wszystkim to dalej jest małą próbka rąk ... moja rada: daj sobie spokój z cashem na 1-2 dni poczytaj artykuły o selekcji rąk agresji i graniu z pozycją .. nawet jak to wiesz lub tak sądzisz

to lektura nie zaszkodzi na pewno i doda trochę pewności siebie jeśłi będziesz chciał to wcielić w życie

z doświadczenia wiem że czytanie tematu

http://www.pokerkings.pl/temat-do-narzekan-vt10871.htm

poprawia trochę humor

w końcu takie rzeczy nie przydarzają się tylko Tobie

graj swoje racjonalne z przestrzeganiem BM A game i będzie ok ...

ps. swoją drogą też jestem z wrocka jak byś kiedyś reflektował grę to daj info

Kikson · Postautor: **Kikson** » 27 sie 2010, 20:56

Hmmm... mam masę rozdań do analizy, ale muszę teraz czekac na akceptację do grupy bym mógł zakładać takie wątki. Są różne czynniki, które mnie męczą i to prawdopodobnie złe wyczucie sprowadza mnie do takich przegranych. BM nie przestrzegam, bo nie ma niższych stawek na paradise-brak-polskiej-licencji!, a wpłacam zazwyczaj 20e.

pegi_gdy · Postautor: **pegi_gdy** » 31 sie 2010, 15:44

parafrazując ja teraz zaliczam życiowy downswing... dużo już dzisiaj przegrałem i ten tilt..... tyle pracy poszło na marne

cietrzew · Postautor: **cietrzew** » 01 mar 2011, 14:37

Kikson pisze:Coś jeszcze nie mogę wyjść z tego spadku.

Obrazek

eh, trochę przypomina mój wykres, robię 2 kroki w górę i 6 w dół. próbowałem się przesiąść na turnieje wielostołowe ale jak się karta nie klei to się nie klei po całości. Chyba czas na małą przerwę, bo zaczynam grać mega pasywnie jak ostatnia pipa, co też w niczym nie pomaga.

Cash tables- możliwe downswingi

Cash tables- możliwe downswingi

Kto jest online