[FR][3eur rebuy][satelita] call z niska para

Analizy rozdań z turniejów wielostolikowych MTT poker online. Zarówno full ring poker online jak i mniej popularnych short handed poker online.
Awatar użytkownika
Glory
-#Site Admin
-#Site Admin
Posty: 9186
Rejestracja: 04 mar 2005, 12:14

[FR][3eur rebuy][satelita] call z niska para

Postautor: Glory » 14 kwie 2010, 23:55

Postanawiam wrzucić do analizy moim zdaniem bardzo ciekawe rozdanie które nie raz trafia się przy stołach. I bronić mojej linii gry do upadłego :).

Sytuacja. Posiadamy stack 13 bb. Turniej to satelita, w grze zostaje 10 osób z czego 2 cokolwiek wygrywają. Miejsce 3 nie daje nic.

Na MP (lub każdej innej pozycji) dostajemy niską parę. W tym przypadku :4s :4d

Otwieramy rozdanie grając 3xbb (lub gramy call gdy ktoś już zagrał). Po nas idzie jeden limp i przebicie x4. Czas na naszą decyzje i gramy all-in wiedząc, że agresor i tak sprawdzi bo do dołożenia ma grosze.

Dziś Zielony próbował mnie przekonać, że to jest donk call. W Świnoujściu w podobnej sytuacji próbował mnie do tego przekonać Trabant. A ja się zupełnie nie zgadzam!

Podstawową myślą jest oczywiście fold - karta słaba, flip w najlepszym wypadku. Ale trzeba spojrzeć na sytuację z perspektywy turnieju...

Przy fold zostaje nam 10bb i za chwilę przejadą po nas blindy. Źle to rokuje na przyszłość, do "kasy" daleko trudno będzie z takim stackiem coś za chwilę ukraść. Ogólnie to dupa.

Co zaś się jednak dzieje przy call? Po pierwsze mamy napompowaną pulę. Leży nasz bet, limp, blindy. Zagrywamy więc call który jest +- 1/3 tego co jest do wygrania. Jeśli wygramy to będziemy mieć 30 blindów, stack absolutnie grywalny.

Jaki zakres rąk może mieć przeciwnik? Opcje właściwie dwie albo ma parę albo dwie overcards. W wariancie optymistycznym mamy więc flipa w którym się potroimy.

I w SATELITACH lub turniejach o bardzo stromych wypłatach taka opcja mnie jak najbardziej przekonuje. Wyrzucenie opcji na flipa i tak postawi nas w niemal niemożliwej sytuacji by do kasy dojechać. Trzeba zaryzykować. W turniejach o płaskiej strukturze wygranych można zagrać fold. Bo do wygrania czegoś znacznie bliżej, a i łatwiej presje na przeciwnikach wywierać mając nawet 6bb. (choć akurat w mojej wizji gry zawsze o wygraną to i tak będzie call).

Dziękuję za uwagę, a teraz mi możecie napisać, że się nie znam :).

masaker
-#VIP
-#VIP
Posty: 535
Rejestracja: 03 mar 2010, 12:08

Postautor: masaker » 15 kwie 2010, 09:25

Powiedz jeszcze który w kolejności masz stack?

Ja ogólnie, właśnie chcąc uniknąć takich sytuacji gram od razu shove bez beta.
Coin flip to maksymalne co możesz osiągnąć.
Ze względu na wartość oczekiwaną to call jest słaby i w długim okresie bedzie ci szkodził.
Na przeciw wagę mamy to że nie ma innego wyjścia jak podejmowanie ryzyka byle się nabudować.

Ale czy warto podejmować marginalną decyzje i zrobić mega ryzykowany call ?
Ja wole dwa coin flipy niż jedną sytuacje 20-80.
Rozumiem że mamy się budować ale nie na siłe.

Ja tu gram też fold.
Ale ogólnie polecam shove pre flop, zamiast 3bb.

Awatar użytkownika
Glory
-#Site Admin
-#Site Admin
Posty: 9186
Rejestracja: 04 mar 2005, 12:14

Postautor: Glory » 15 kwie 2010, 11:34

masaker gdzies z tylu +- 8/10 stack.

A co shove Ci zmienia? Jak jest w gre overpara to tez Cie sprwdzi i bedzie 20-80. A call ma ta przewage ze przynajmniej jako ostatnio podejmujesz decyzje i wiesz przeciwko ilu przeciwnikom bedziesz walczyl.

masaker
-#VIP
-#VIP
Posty: 535
Rejestracja: 03 mar 2010, 12:08

Postautor: masaker » 15 kwie 2010, 12:22

Shove z niską parą dlatego, że oszczędzam sobie właśnie akcji typu bet/fold bo do 3beta tak gram,ale przede wszystkim dlatego że każdy cbet mnie związuje z pulą, i to jest ręką bardzo słabo grywalna na flopie, więc myślę że jest za słaba na gre post flop przy takim stacku, a całkiem niezła do kradzieży.

Awatar użytkownika
Porcupin
-#VIP
-#VIP
Posty: 1259
Rejestracja: 27 sie 2008, 10:06

Postautor: Porcupin » 17 kwie 2010, 18:16

Zawsze miałem problemy z tym... Co do cholery zrobić z taką ręką w sytuacji kiedy jesteśmy na etapie push or fold? Po wielu takich sytuacjach i eksperymentach stwierdzam, że po pierwsze wszystko zależy od pozycji. W tej sytuacji, mając 44 na MP jak dla mnie jest to fold. Rozgrywałbym tą rękę jedynie z dealera oraz blindów. Wtedy mam mniej graczy przed sobą, automatycznie mniejsze ryzyko. No i oczywiście wszystko zależy od graczy i ich wizerunku. No ale to z czysto teoretycznych zagadnień ;p
Raise od shorta zachęca do sprawdzania z większym zakresem rąk. Grając tak dopuszczasz do rozgrywki sporą ilość graczy - ze siuted connectorami, QT, Q9, K9 itp., niekonieczne zabierający sobie outy, którzy nie boją się większej puli z Twojej strony, bo takiej nie utworzysz i call z parą z niskim kickerem będzie łatwiejszy, no i mniejsze szanse. Grając od razu shove, tak jak pisze masaker, dopuszczasz jednak do gry pojedyncze osoby no i wtedy sytuacja jest lepsza, taka, do jakiej dążyłeś, bez zbędnych dylematów. No ale ja jednak preferuje fold w tej sytuacji i czekam na bardziej dogodną sytuację. Pozdrawiam!

Awatar użytkownika
dadzio10
-#VIP
-#VIP
Posty: 1054
Rejestracja: 19 kwie 2009, 20:42

Postautor: dadzio10 » 19 kwie 2010, 13:57

Mamy 13bb ale w tej sytuacji podobnie chyba jak rękę którą wrzuciłem nie ma na co czekać bo co dalej zrobisz tak naprawdę na 10 osób 2 wygrywają wejściówkę więc jak się podwiomy jeszcze możemy powalczyć a nawet wygrać w tej sytuacji preferuję push or fold a nie otwieram tutaj 3xbb bo co jeśli pójdzie przebicie/allin a za nim następny allin w tej sytuacji nie chcę z 44 callować 2xai bo nie mam większych szans co innego jeśli 1 wrzucę stacka jest mniejsza szansa ,że za mną pójdą 2xai jeśli sprawdzi ktoś to liczymy na coina i podwojenie. Dlatego w sytuacji gdy mam mały stack te około 13/10 bb preferuję grać Push or fold.

W sytuacji którą podał Glory wrzucam stack w puli jest już tyle żetonów ,że może nie być lepszej szansy a jeśli wygramy to możemy dalej liczyć się w zwycięstwie bo co nam tutaj da jak nas zaraz wyblinduje bo będziemy mieli taki mały stack ,że prawdopodobnie i tak zostaniemy sprawdzeni lub jak odpadniemy na 4-5 miesjcu nic nam to nie da więc lipa ...


Wróć do „Turnieje wielostolikowe MTT”



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Kopiowanie calosci lub fragmentow bez pisemnej zgody zabronione. Strona jest kierowana do uzytkownikow polskojezycznych zamieszkalych w krajach, w ktorych korzystanie z Serwisu jest zgodne z prawem. Wiadomosci prezentowane w serwisie sa dozwolone wylacznie dla osob podlegajacych jurysdykcjom prawnym, w ktorych uczestnictwo w grach pokerowych online jest legalne. Korzystajac z serwisu, uzytkownik deklaruje wobec administratora, ze uczestnictwo w grach pokerowych online jest w jego jurysdykcji dozwolona i ponosi pelna odpowiedzialnosc za prawdziwosc zlozonego przez siebie oswiadczenia.

Na terytorium Polski poker online moga oferowac jedynie te podmioty, ktore posiadaja zezwolenie Ministra Finansow. Gra w pokera u operatorow, ktorzy nie posiadaja licencji Ministerstwa Finansow jest zabroniona i grozi konsekwencjami prawnymi. Serwis jest przeznaczony tylko dla osob, ktore ukonczyly 18 lat. Korzystajac z serwisu, uzytkownik potwierdza, ze ma ukonczone 18 lat.