party-brak-polskiej-licencji!, $0.80 Buy-in (2,500/5,000 blinds, 500 ante) No Limit Hold'em Tournament, 10 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

MP3: 207,979 (41.6 bb)
MP1: 31,782 (6.4 bb)
SB: 54,688 (10.9 bb)
Hero (UTG+1): 228,265 (45.7 bb)
CO: 108,312 (21.7 bb)
BB: 59,551 (11.9 bb)
UTG+2: 50,710 (10.1 bb)
MP2: 170,731 (34.1 bb)
UTG: 48,720 (9.7 bb)
BTN: 158,323 (31.7 bb)

Preflop: Hero is UTG+1 with K A
UTG folds, Hero raises to 11,000, UTG+2 calls 11,000, 4 folds, BTN raises to 157,823 and is all-in, 2 folds, Hero ?

btn na tamten moment staty coś 45/6/0, próbka niewielka

hero ma mniej więcej 2-3 stack, 29 osób w grze jeszcze

więc co robi hero i dlaczego?

Zrzuca bo przeciwnik raisuje tylko z mocnymi rękami i hero ma tu 50 do 60% na wygranie tej ręki, za tym powinny iść jakieś spostrzeżenia bo jeżeli nie masz rozsądnej próbki to ciężko się na tym opierać.

Albo calluje bo to turniej za 80 centów (dużo zależy od tego czy do wygrania były już jakieś pieniądze), nie jesteś jeszcze pot commited a i stack pozwala ci pograć postflop tu decyzja należy do ciebie i wbrew pozorom obie decyzje mogą być dobre, na twoim miejscu sprawdził bym również jakie ten gracz ma wyniki (ale nie sugeruj się tym za bardzo bo gracze przegrywający również dostają AA czy QQ ).

Tu wszystko zależy czy Hero ma rolla na MTT i może sobie pozwolić na taki call czy to jest jego ONE TIME i chce tu grać mniej wariancyjne spoty (których w sumie i tak nie uniknie jeżeli chce tu wygrać). Jak ci nie siądzie to nadal masz 14BB więc jesteś w nieco mniej komfortowej sytuacji ale nadal możesz coś wygrać, jeżeli siądzie jesteś chipleaderem i szykujesz się do shipa

Call jest moim zdanie nieopłacalny.
Masz 40bb i dużo gry przed sobą i dostajesz push od big stacka i zostało by Ci ok 15bb i miał byś ciężką grę. Zdecydowanie lepiej odpuścić i poczekać na lepszą okazję. Wariat może mieć wszystko

Właśnie dlatego że może mieć wszystko call może być dobrą okazją do powiększenia swojego stacka o ilość chipsów która będzie miała wpływ na dalszą rozgrywkę.

Jest to wariancyjny spot bo jeżeli on tam faktycznie może mieć wszystko to jednak nasze AK gra dalej dobrze przeciwko broadwayom które mógł by wrzucić jeżeli to maniak, z parami masz coinflipa marnie może być przeciwko KK może być że wrzucił sobie AQ, AJ to według mnie przesada ale w turku o tak niskim wpisowym wcale by mnie to nie zdziwiło.

Fold jest dobry bo nie bierzemy na klatę ryzykownego spota za dużą część naszego stacka z drugiej jednak strony można wygrać trochę BB i dalsza gra to już będzie z górki.

Ciężko tu jednoznacznie odpowiedzieć czy fold czy call będzie tu profitowym zagraniem, po mojemu jest za mało informacji, warto by było znać strukturę blindów (nie jest to chyba turniej turbo) strukturę wypłat i generalnie bardzo mało wiemy o tym graczu.

Jeżeli opłaca ci się przynitować żeby dostać więcej moniez bo odpadając na 29 miejscu zgraniesz grosze to możesz to zrzucić, ale pewnie stuktura wypłat jest płaska i dobrze płatne jest dopiero top3.

Do autora: wklej lepiej co pokazał na showdownie

Właśnie typ nie był takim typowym wariatem, raczej starał się tanio oglądać flopy, więc hero trochę zgłupiał, gdy dostał taki shove.

Blindy rosły co 15 minut, wygrane trzycyfrowe zaczynały się od 4. miejsca, za win ok 390$.

Nie był to jakiś one time, hero spokojnie sobie pogrywa takie turnieje.

Showdown wrzucę potem - a będzie na pewno, bo short z utg+2 nie odpuścił, ale on tu nie jest istotny.

Dalej nie wiemy co zrobił hero, więc poczekam jeszcze trochę, może ktoś coś dopisze.

hmmmm moim zdaniem fold. staty nie sa tak istotne jesli masz niewielka probke ( zalezy co rozumiesz przez slowo niewielka ) , ale moim zdaniem nie masz wiecej niz 70 % przewagi. moze miec AQo+ AJs+ JJ+. z niczym innym szanujacy sie gracz nie ryzykowalby tak duzego stacka. wrzuc showdown jak najpredzej bo ciekawy jestem, i napisz jesli nie odpadles na jakim miejscu finishowales.

blade08111991 pisze:hmmmm moim zdaniem fold. staty nie sa tak istotne jesli masz niewielka probke ( zalezy co rozumiesz przez slowo niewielka ) , ale moim zdaniem nie masz wiecej niz 70 % przewagi. moze miec AQo+ AJs+ JJ+. z niczym innym szanujacy sie gracz nie ryzykowalby tak duzego stacka. wrzuc showdown jak najpredzej bo ciekawy jestem, i napisz jesli nie odpadles na jakim miejscu finishowales.

O czym ty właściwie piszesz ? Pisz konkretnie, jeżeli ma w tej sytuacji 70% equity to o foldzie nie ma mowy chyba że jesteś ultra nitem ale foldując spot z 70% equity to nigdy nie wygrasz żadnego MTT.

AQ ? to świetna ręka żeby callować przeciwko niej AK bo wtedy AK ma 5 outów a AQ tylko 3, juz pomijam fakt że jeżeli na boardzie pojawi się K to wtedy AQ ma praktycznie pozamiatane. AJ tak samo, ręka przeciwko której chcemy grać z AK. z JJ mamy coinflipa to jest najgorsza z trzech wymienionych sytuacji więc co ty tu piszesz o foldzie.

Jakoś mi tutaj all-in nie pasuje do premium. Oponent spokojnie ma miejsce na zwykły squeeze 3-4x pierwotny bet i imo tak wyglądałoby jego zagranie z premium (QQ+). Natomiast cała masa układów, które mogą tutaj squeezować są gorsze od AKs i na range powiedzmy ATs+, KQ i jakieś parki od 88 w górę imo to jest call.

No chyba że masz naprawdę reada, że on wszystko inne calluje i ogląda flopy, bo VPIP ma ogromny i jest prawdopodobnie fishem, a dziarsko wrzuca tylko premiumy... Ale jak próbka jest niewielka, to ja w takim turnieju raczej nie wierzę takim osłom, bo spokojnie mogą przeceniać w tym spocie AJ/AQ

drynk pisze:No chyba że masz naprawdę reada, że on wszystko inne calluje i ogląda flopy, bo VPIP ma ogromny i jest prawdopodobnie fishem, a dziarsko wrzuca tylko premiumy...

Hero miał właśnie taką czutkę - na zakres TT+, a resztę "widziałem" jedynie callowaną...

tak wyglądało rozdanie:

party-brak-polskiej-licencji!, $0.80 Buy-in (2,500/5,000 blinds, 500 ante) No Limit Hold'em Tournament, 10 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

MP3: 207,979 (41.6 bb)
MP1: 31,782 (6.4 bb)
SB: 54,688 (10.9 bb)
Hero (UTG+1): 228,265 (45.7 bb)
CO: 108,312 (21.7 bb)
BB: 59,551 (11.9 bb)
UTG+2: 50,710 (10.1 bb)
MP2: 170,731 (34.1 bb)
UTG: 48,720 (9.7 bb)
BTN: 158,323 (31.7 bb)

Preflop: Hero is UTG+1 with K A
UTG folds, Hero raises to 11,000, UTG+2 calls 11,000, 4 folds, BTN raises to 157,823 and is all-in, 2 folds, Hero calls 146,823, UTG+2 calls 39,210 and is all-in

Flop: (378,356) 2 3 9 (3 players, 2 are all-in)
Turn: (378,356) 6 (3 players, 2 are all-in)
River: (378,356) 7 (3 players, 2 are all-in)

Results: 378,356 pot
Final Board: 2 3 9 6 7
Hero showed K A and lost (-158,323 net)
UTG+2 showed Q K and lost (-50,710 net)
BTN showed Q Q and won 378,356 (220,033 net)

Nie czułem tego spota, ale mimo to sprawdziłem, chyba podkusiło mnie to, że w przypadku wygranej będę miał naprawdę zajebisty stack

a grane było przeciw temu typowi:

http://pokerprolabs.com/saschli666/partypoker

a turniej skończyłem na 28 miejscu, chwilę potem na buttonie dostałem AQ, poszedł push, ale small blind obudził się z AK i tyle tego było..

Ostatecznie ten typek wygrał cały turniej.

A więc masz tu 40% equity niby za mało żeby tu callować gdy on ma damy ale trzeba pamiętać że gramy na cały jego zakres i wtedy ten call jest EV+ chociaż można zrzucić i poczekać na lepszego spota.

W każdym razie według mnie zagrane dobrze, po prostu nie pykło co w MTT się zdarza, dużo zależy od jednego coinflipa po którym albo wygrywasz albo jesteś out, w MTT za 1$ bez jakiejś mega puli gwarantowanej raczej podjął bym to ryzyko z AK.

dlaczego patrzysz przez pryzmat wpisowego??
Czyli na wcoopie za 1k$ byś to zrzucił?? pomimo że grałbyś z tymi samymi ludźmi przy tym samym stole w tej samej fazie turnieju???
Bezsensowne podejście do gier mtt

Absolutnie nie jest bezsensowne, patrzę przez pryzmat wpisowego bo raczej oczywiste jest że we WCOOPIE za 1k$ nie zagra gracz z NL2 który najprawdopodobniej został by zjedzony przez regów którzy nie muszą zastawiać biżuterii żeby wkupić się do 1 MTT. A w takim MTT za 1$ jest pełno ryb bo ci którzy grają MTT długo i grają dobrze są już na wyższych stawkach, a na tych limitach sorry ale nie grają wirtuozi pokera chyba że to jakiś event z 100k$ GTD lub tak jak np. na starsach jakiś turbos rebuy 30k GTD gdzie większość ryb poddaje się po jednym rebuyu lub w ogóle go nie robi.

Nie ma co pisać o WCOOP'ie za 1k$ ponieważ ja jak i pewnie nikt z tego forum nie grywał takich turków (mogę się mylić bo możliwe że ktoś się dostał z satelitki a ja o tym nie wiedziałem ze względu na mój krótki staż na forum) już pomijam fakt że tam trzeba się nieco bardziej starać aby wygrać i przede wszystkim poziom graczy jest "nieco" wyższy, dochodzi wiele kwestii którymi przeciętny gracz z MTT za 1$ nie zaprząta sobie głowy bo w turkach za 1$ jest mu to zupełnie niepotrzebne.

Jeżeli miał bym to rozdanie we WCOOPie i faktycznie w grę wchodziły by większe pieniądze to pewnie bym to zrzucił bo jest jeszcze wiele czasu na grę i wiele shortów które odpadając mogą mi zapewnić znacznie więcej $ co oczywiście nie oznacza że szczurował bym aż bym się skrócił do kilku BB bo takie podejście jest bezsensowne. Ale tu jest ta różnica że to turniej za 1$ a nie WCOOP, ten push mógł być równie dobrze zrobiony z 72o bo jakiś gambler sobie otworzył MTT i po pijaku postanowił wrzucić stacka z traszem i połamać komuś AA. Taka jest właśnie różnica między WCOOP'em za 1k$ a turniejem za 1$

ale w późnej fazie turnieju już nie ma zbyt wielu randomsów co wrzucają ze any.
Co jak co ale w późnej fazie turnieju nie wierzę że ktoś wrzuca na trzeciego słabiej niż JJ+
sprawdzić dla flipa za 30bb jest ok wg Ciebie a dla mnie to błąd.
Ale jestem graczem rozrywkowo przegrywającym i mam prawo się mylić.

co do bi:
nie ważne jakie jest wpisowe tylko jakie ma się podejście do turnieju.

Ja raczej też bym wyrzucił od jakiegoś czasu inaczej podchodzę do rąk i potrafie zrzucić ręce typu AK. Wg mnie żle podszedłeś do tego ponieważ myślisz masz AK i patrzysz przez pryzmat swojego podwojenia Jak piszesz że koleś nie wrzuca tutaj all z any 2 tylko piszesz że albo limpuje albo folduje to tu masz easy game. Skoro wchodzi allin tzn. że musi mieć dobrze. nawet jakbyś obstawiał go na zakres 99+ to w przypadku nie trafienia na stole z big stacka zostaje Ci tylko 15BB. Ja poczekałbym na lepszą rękę masz jeszcze sporo czasu na gre a w przypadku porażki ciężko będzie Ci powrócić do optymalnej gry Jeszcze nie napisałeś jaki ty masz wizerunek przy stole ?